解决（劳动力）价值问题的钥匙在不变资本C那里

楼主根本没有理解不变资本的意思。

马克思的所谓不变资本，不是指商品生产的发展过程中，采用的生产资料的使用价值形态不变，而是指商品生产中，生产资料的价值保持不变，转移到商品价值中去了。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 17:22
不知道楼主说的解决（劳动力）价值问题是什么？

解决价值问题，和解决劳动力价值问题是两码事。

他就是想说，生产资料能劳动，能生产，能创造，马克思错了，马克思没文化，马克思没智商，马克思骗人，

但是，他又说不出理由，

说不出理由，他又想说，

想说，又说不出理由，


这么地纠结，哀怨，怨愤。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 17:38
楼主根本没有理解不变资本的意思。

马克思的所谓不变资本，不是指商品生产的发展过程中，采用的生产资料 ...

小山子，小依子，和楼主曹哼又不一样了，


小山子小依子是二傻子二愣子，脑仁小，脸皮厚，是破口大骂，说马克思是骗子，说机器明明能劳动嘛，理由是，因为机器能劳动，所以机器能劳动嘛。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 17:38
楼主根本没有理解不变资本的意思。

马克思的所谓不变资本，不是指商品生产的发展过程中，采用的生产资料 ...

不变资本在新的生产过程创不创造价值，取决于你用什么标准去衡量不变资本的价值！

山水牧场 发表于 2019-9-27 21:23
不变资本在新的生产过程创不创造价值，取决于你用什么标准去衡量不变资本的价值！

确定生产资料价值，和生产资料在商品生产中的不变资本性质是两码事。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 21:48
确定生产资料价值，和生产资料在商品生产中的不变资本性质是两码事。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 21:48
确定生产资料价值，和生产资料在商品生产中的不变资本性质是两码事。

生产资料的制造，是普通劳动和创造性劳动的结果。任何一次机器的改进、生产效率的提高，都蕴含着一次人类创造性劳动！随着机器的不断改造、生产效率的不断提高，人类创造性劳动量也越来越多！因此，生产资料里蕴藏的总劳动量也越来越多 --- 总价值越来越多。于是，在新一轮生产过程中转移到产品中的价值也越来越多。最后，社会产品的总价值也会越来越多。

然而在实际生产过程中，上游生产资料厂家通常不愿意承担下游商品生产经营的风险，情愿按一口价的形式把机器转让给下游的资本家，通常这个价格少于生产资料的真实价值。

按马克思以资本家购买生产资料的价格来认定生产资料的价值，那么就相当于生产资料在新一轮的生产过程中创造了价值；如果按生产资料的真实价值，那就相当于生产资料的真实价值在新一轮生产过程中转移到了产品中去。

山水牧场 发表于 2019-9-27 22:02
生产资料的制造，是普通劳动和创造性劳动的结果。任何一次机器的改进、生产效率的提高，都蕴含着一次人类 ...

每一次机器效率的改进，是创造性劳动的结果，
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这句话没有错。但这种创造性的劳动，是研究性的劳动，不是生产机器的劳动。
在采用新机器的情况下，研究劳动的费用是分摊到所有机器中的。如果机器的产量非常大，那么每台机器价格所包含的研究性劳动的费用的非常少的。

另外，机器生产效率的增加，可以减少生产机器的劳动时间，从而降低机器的价值。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 22:04
每一次机器效率的改进，是创造性劳动的结果，
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这句 ...

研究劳动的费用 并非 新机器的真实价值！ 前面说了，新机器里面包含了创造性劳动！创造性劳动的价值 用什么标准来衡量？ 谁真正深入思考过这个问题？  

山水牧场 发表于 2019-9-27 22:06
研究劳动的费用 并非 新机器的真实价值！ 前面说了，新机器里面包含了创造性劳动！创造性劳动的价值 用什 ...

研究劳动的费用是不是要分摊？