解决（劳动力）价值问题的钥匙在不变资本C那里

叶风尘 发表于 2019-9-28 06:58
不变资本，或者说生产资料的转化分两种情况，第一种是直接转化，它是流动资产的转化方式。第二种是间接转 ...

　　你这样的说明是做什么用的？
　　是为了帮助证明马克思的价值剥削理论？
　　但这样的说明并不能完成这个任务的。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 23:15
你说的问题的，不是价值问题，而是剩余价值的问题。

剩余价值的问题要解决资本家的利润来源的问题，也 ...

　　价值问题在马克思来说是不用讨论的。
　　想讨论马克思的价值公式，必然牵涉到不变资本Ｃ。不变资本必然牵涉剩余价值。
　　同样讨论不变资本Ｃ必然牵涉到价值公式，牵涉到剩余价值。

caoheng 发表于 2019-9-28 09:56
　　你这样的说明是做什么用的？
　　是为了帮助证明马克思的价值剥削理论？
　　但这样的说明并不能完 ...

马克思是对的！

caoheng 发表于 2019-9-27 22:56
　　你们在讨论什么？
　　开始是你们对我不理解，现在是我对你们不理解了。
　　我在主贴中第一段点出 ...

这个观点和我的大体一致！

zhuxiang 发表于 2019-9-27 22:28
你承认研究费用要分摊。

但是你在你的主观逻辑中又不愿意引入研究费用的分摊，所以你的逻辑只是你自己 ...

首先你这里得搞清楚费用什么？ 你这里的费用不过是研发成本，或者说资本家购买生产资料的费用。这种费用当然分摊到下游的产品中去。可是，这和生产资料的真实价值有什么关系呢？

我前面说得清清楚楚, 正因为是“研发”，所以里面含有创造性劳动，创造性劳动值多少马克思笔下的“无差别劳动时间”？ 没有人能预先精确评估。所以，机器生产厂家通常以一口价（也就是包含你你嘴里的研发费用）的形式把机器转让给下游的资本家，而不管这种价格是否 和 机器的真实价值 相等。

这种价格通常是低于生产资料的真实价值的！  于是，这就是资本家剩余价值的来源！  

我猜你说费用的分摊的意思是，研发出来的产品可以生产很多个复制品，于是研发费用就分摊到这些复制品里去。可是，你说的这个，能说明什么呢?  研发费用分摊到复制品里去，只能说明资本家购买生产资料时的费用变少了。

山水牧场 发表于 2019-9-28 18:33
首先你这里得搞清楚费用什么？ 你这里的费用不过是研发成本，或者说资本家购买生产资料的费用。这种费用当 ...

用资本家按照低于价值的价格购买生产资料来说明剩余价值的来源，这种情况马克思讨论过。不是新观点。

山水牧场 发表于 2019-9-28 18:33
首先你这里得搞清楚费用什么？ 你这里的费用不过是研发成本，或者说资本家购买生产资料的费用。这种费用当 ...

他的观点和你不同，是用生产资料能够创造价值来说明剩余价值的来源。这个观点马克思也讨论过。

zhuxiang 发表于 2019-9-28 18:51
用资本家按照低于价值的价格购买生产资料来说明剩余价值的来源，这种情况马克思讨论过。不是新观点。

马克思讨论过创造性劳动值多少“无差别劳动”？ 马克思还不是把资本家购买生产资料时的价格做为不变资本，转移到新产品中去。如果马克思真的评估过创造性劳动的价值，就不会产生剩余价值是从工人身上来的奇谈怪论了。

山水牧场 发表于 2019-9-28 20:28
马克思讨论过创造性劳动值多少“无差别劳动”？ 马克思还不是把资本家购买生产资料时的价格做为不变资本， ...

研发活动一方面会耗费劳动，另一方面会减少生产劳动。你不能只从它耗费劳动这一方面来考察。

zhuxiang 发表于 2019-9-28 20:51
研发活动一方面会耗费劳动，另一方面会减少生产劳动。你不能只从它耗费劳动这一方面来考察。

现在谈论的是创造性劳动值多少“无差别劳动量”的问题。