解决（劳动力）价值问题的钥匙在不变资本C那里

山水牧场 发表于 2019-9-27 22:06
研究劳动的费用 并非 新机器的真实价值！ 前面说了，新机器里面包含了创造性劳动！创造性劳动的价值 用什 ...

么标准来衡量？ 谁真正深入思考过这个问题？

小山子充大尾巴狼。你坐井观天，脑仁儿太小。

山水牧场 发表于 2019-9-27 22:17
你可以理解为 人类的机器总生产以及使用机器后的生活资料的总生产（直到这一代机器淘汰）。

又在回避问题！！！！

山水牧场 发表于 2019-9-27 22:23
这根本不是在回避问题，这是正确的思考方式！ 你说研发费用分摊，我说研发费用不用分摊，你考虑全体行业的 ...

你承认研究费用要分摊。

但是你在你的主观逻辑中又不愿意引入研究费用的分摊，所以你的逻辑只是你自己的主观逻辑，不是客观逻辑。

你这个理科生，一点都不客观，一点都不尊重逻辑。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 22:28
你承认研究费用要分摊。

但是你在你的主观逻辑中又不愿意引入研究费用的分摊，所以你的逻辑只是你自己 ...

　　你们在讨论什么？
　　开始是你们对我不理解，现在是我对你们不理解了。
　　我在主贴中第一段点出主题是：在价值（马克思的价值与劳动价值语义等同）与剥削问题上如果要理清问题，关键在于不变资本Ｃ。
　　或许论述的还不清晰，在这里再描述一下。所谓剥削（或利润）不是由可变资本产生的。而是是由不变资本产生的。你们也讨论了不变资本的问题，但猎涉范围还有点小。再把不变资本的生产链条放大一些思路来考虑。
　　不变资本是由专业生产工业设备的劳动来完成的。他们的存在是给下游的生产厂家提供不变资本的，而下游生产厂家只所以使用工业设备是因为它能产生利润。如果生产设备的厂家不改进下一代先进设备，当原来的提供的生产设备饱和后，就没有资本家来买设备，就会倒闭。所以，它必须在一定时间内提供新一代工业设备给下游厂家，就是给下游生产提供生产利润的来源。
　　整个链条就是这样：生产不变资本厂家才能是下游生产厂家利润的来源。他不能为下游厂家提供利润的来源就没有人买它的机器。
　　利润的来源由生产不变资本的厂家产生。为社会不断产生利润才是生产不变资本厂家的存在的价值。不要把他们仅仅看作是机器生产厂家，与利润无关。

caoheng 发表于 2019-9-27 22:56
　　你们在讨论什么？
　　开始是你们对我不理解，现在是我对你们不理解了。
　　我在主贴中第一段点出 ...

你说的问题的，不是价值问题，而是剩余价值的问题。

剩余价值的问题要解决资本家的利润来源的问题，也就是资本家的出售价格大于购买价格的问题。

你认为利润来源生产资料——你说的是不变资本能创造价值。

生产资料能否创造价值这个问题，马克思已经讨论过。

如果不同意，可以在引用的基础上，进行批判。

caoheng 发表于 2019-6-18 22:01
　　解决（劳动力）价值问题的钥匙在不变资本C那里

不变资本，或者说生产资料的转化分两种情况，第一种是直接转化，它是流动资产的转化方式。第二种是间接转化，它是固定资产的转化方式，表现为折旧。