劳动既不神圣，对价值也无决定性作用

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劳动既不神圣，对价值也无决定性作用

　　说劳动不神圣，是说它无道德上意义，把它进行道德上的神化是不妥的。我们所说的劳动是社会意义上的劳动，它是一种社会化作用于人的机制安排，对人的生产、生活、在社会中排序的一种方式方法。
　　说劳动对价值无决定性作用，在于劳动是要逐渐被淘汰的因素。大规模社会化生产的一个目的是提高劳动生产率，能够减少劳动力的使用。人们试想一下，一个面临不断压缩和减少使用的生产因子又能有多大意义呢？倒是努力倡导增加就业的企业（或资本家）具有道德上的意义，原因在于他们增加了就业（劳动），而不是具体的劳动者有什么道德意义上化身。
　　有人说，国企可以增加就业啊，国企具有道德上的意义啊。这个说法是不妥的。我这里所说的增加就业是指开创社会科技发展层面，不是单纯指硬性增加就业（以降低生产率）的方式，任何降低社会生产率的增加就业都是对社会的伤害。

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关键词：决定性 劳动生产率 社会生产 科技发展 生产率

“任何降低社会生产率的增加就业都是对社会的伤害。”————-除去残疾人的福利型企业。点赞。

　说劳动对价值无决定性作用，在于劳动是要逐渐被淘汰的因素。大规模社会化生产的一个目的是提高劳动生产率，能够减少劳动力的使用。人们试想一下，一个面临不断压缩和减少使用的生产因子又能有多大意义呢？
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你缺乏基本的逻辑能力呀！不断压缩和减少的生产因子，为啥就对价值没有决定意义？
恰恰相反，正因为劳动是人们都不愿意白白付出、而是斤斤计较的生产代价，所以它才具有重要意义，弥足珍贵！

而且，所谓不断压缩和减少，是在生产一定量的产品的条件之下；
而在一定的科技生产水平的条件下，我们要想创造更多的财富，还是必须增加劳动投入量才行。
因此，说劳动是不断压缩和减少的因素，本身就不全面！

还有，生产一定量的产品，人们不止压缩劳动，还要尽力压缩自然资源的消耗，比如让更少的土地产出更多的粮食，比如尽力减少能源的消耗。。。总之，尽量压缩和减少珍贵的自然资源的使用——照你这么说，珍贵的自然资源又能有多大意义？

休渔期偷着出海盗捕是违法的劳动。

劳动神圣不神圣，看对什么而言。劳动相对于懒惰，就是神圣的。使用先前的积累劳动即资本进行生产，相对于赤手空拳生产而言，就是神圣的。

后半句话是对的，劳动不能决定价值，而是价值被价格所决定。

似通非通的表达方式，让人读来就是似懂非懂。这种写作手法可以为任何观点辩护，甚至为终极真理（神学内核）辩护，因此也叫神学。马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根，他已经把辩证法定性为神学，马恩两位都没有反对意见。

无知求知 发表于 2019-6-19 12:46
似通非通的表达方式，让人读来就是似懂非懂。这种写作手法可以为任何观点辩护，甚至为终极真理（神学内核） ...

为你前半段回复点赞——后半段不了解，但马列的辩证绝非神学

至于楼主这观点，我只能说荒诞不经——且不说人类文明的进展都是靠劳动积累，且不说没有了劳动人类连存续都做不到……我们就只看那些脱离劳动的食利阶级，从奴隶主到地主的下场就可知一二。

况且哪怕今后人工智能实现了机器人无人化大生产，劳动也依旧存在、依旧核心——因为你的机器人总要设计研发吧？你的科技总要实验提升吧？这不都是劳动？

佛--魔 发表于 2019-6-19 13:42
至于楼主这观点，我只能说荒诞不经——且不说人类文明的进展都是靠劳动积累，且不说没有了劳动人类连存续都 ...

其实人类早就使用了无比高级的自动机，像小麦的种子，麦苗和太阳公公的光合作用，发豆芽的豆子，原始面包的发酵君，原始酒液的微生物，原始人用火的那个火苗，等等。

还有那个驴，它自动拉车，自动磨面，自动产奶------这个是母奶牛了，

目前的自动机，譬如在手机上拨号，手机自动接通对方，譬如风力发动机，它自动发电，电子通过灯丝，灯丝自动发光，等等等，

那么这些的使用，人类的使用，人类对大自然的使用，都叫做人类劳动。



那至于说了，到了未来，人工智能它产生了自主意识，进而还产生了自我意识，这个就类人、类神了，此时，另说。