劳动既不神圣，对价值也无决定性作用

1993110 发表于 2019-6-19 14:05
其实人类早就使用了无比高级的自动机，像小麦的种子，麦苗和太阳公公的光合作用，发豆芽的豆子 ...

提到人工智能的自我意识，现在社会上很有种杞人忧天的思潮，估计都是被终结者闹得——但人类到现在都还不清楚生命的萌发过程，还不知晓生命的各种条件，就光在这恐惧有了生命的机器人……真是荒诞无稽

佛--魔 发表于 2019-6-19 20:38
那你这神就不叫神了，因为你等于将所有思考哲学的人都封神——这叫典型的偷换概

世界的本源，换句话说就是世界的造物主，也或者说世界的出处，这就是神。

别以为神就一定就是心性的，毕竟也有人坚称神是物性的。

楼主的荒谬之处在于：他没弄明白什么是“劳动”，只是将劳动理解为一种所谓的简单、机械的体力活动，而将脑力劳动排除在外。如果照楼主这样理解，很多人会失业！
要知道农民工搬砖是劳动，科学家做试验是劳动，企业家思考如何改善经营也是劳动。

没有劳动，我们可能今天还是树上的猴子呢！怎么能不神圣？

一张笑脸66 发表于 2019-6-19 21:08
楼主的荒谬之处在于：他没弄明白什么是“劳动”，只是将劳动理解为一种所谓的简单、机械的体力活动，而将脑 ...

　　你是在本楼里第一个点出工人劳动和科学家的劳动同属于劳动的人。值得给你回复一下。
　　需要你注意一点的是这里的讨论是在马克思的语境下，如果不特别指出，所谓的劳动是马克思语境下的劳动。我们不能把科学家或资本家的劳动也划分到劳动里面去。因为他们的报酬不同于工人。而且科学家的劳动不在企业中。

叶风尘 发表于 2019-6-19 22:13
没有劳动，我们可能今天还是树上的猴子呢！怎么能不神圣？

　　我在主贴里说了，劳动是一个在社会化生产逐渐被淘汰的因素。要淘汰的东西何来神圣呢？企业不原意多用一个劳动力，而且尽量压缩劳动力的使用，在这个意义上劳动又以何种神圣面目来面对这些情况呢？能神圣起来吗？

神圣与否，可以忍者见仁、智者见智；但说劳动对商品价值不起决定性作用，却不是必然正确的。

caoheng 发表于 2019-6-19 22:25
　　你是在本楼里第一个点出工人劳动和科学家的劳动同属于劳动的人。值得给你回复一下。
　　需要你注意 ...

华为这家企业有8万研究人员，其中不乏数学家、物理学家、材料学等等科学家。您说这些研究人员在为企业工作的时候不是劳动，还是他们进入企业后就应该取消“科学家”的称号。

马克思写作《资本论》的过程是不是劳动，如果是的话，这种劳动是不是神圣的。《资本论》出版后，马克思获得了稿费，这些稿费是马克思的劳动所得，还是剥削了印刷工人所得。

一张笑脸66 发表于 2019-6-19 23:09
华为这家企业有8万研究人员，其中不乏数学家、物理学家、材料学等等科学家。您说这些研究人员在为企业工作 ...

　　在华为这家企业里的科学家，我不了解情况，无法下结论。
　　在华为里工作的科学工作者，情况比较特殊，既拿有高薪，还有股权收入，把他们划分于什么劳动，在我看来，至少与马克思语境下的劳动是不一样的。他们不是靠工作时间里耗费体力来拿工资的，是靠创造智力成果来拿工资的。马克思的笔下的工人是没有股权收入的，是靠工作时间里耗费体力取得报酬的。