劳动既不神圣，对价值也无决定性作用

一张笑脸66 发表于 2019-6-19 23:33
马克思写作《资本论》的过程是不是劳动，如果是的话，这种劳动是不是神圣的。《资本论》出版后，马克思获得 ...

　　你所说的这个问题。已经不在马克思讨论的范围里了。不谈的。

在国有企业中，有经理，有一线工人，他们是不是剥削与被剥削关系？
在工人中，除了一线工人，还有仓库保管员，质量检测员，他们工资不高，但并不靠流汗获得报酬，他们的工作算不算劳动？
您认为，推着板车送货的工作与开着卡车送货的工作有什么区别？是不是前者属于劳动，而后者不是？

楼主在提出问题时，首先要搞清什么是神圣，什么是劳动。

劳动是否有决定作用，不是看个别劳动，而是看人类劳动，至少是看同一行业、同一部门的人类的劳动

价值不由个别劳动决定，这是公理。

决定价值的是社会必要劳动。

qi509 发表于 2019-6-19 10:48
“任何降低社会生产率的增加就业都是对社会的伤害。”————-除去残疾人的福利型企业。点赞。

残疾人的福利型企业，也不能主动降低劳动生产率！——只不过不强求其提高劳动生产率罢了

罗鹏 发表于 2019-6-19 12:40
劳动神圣不神圣，看对什么而言。劳动相对于懒惰，就是神圣的。使用先前的积累劳动即资本进行生产，相对于赤 ...

价值决定价格？——这是本末倒置！

你可能是将价值创造与价值实现混淆了。价值创造看生产领域，价值实现看流通领域。价格是价值的实现形式。

价值创造是价值实现的基础，但价值实现是有一个系数的，该系数可以大于1，也可以小于1

laoxian2011 发表于 2019-6-20 11:32
残疾人的福利型企业，也不能主动降低劳动生产率！——只不过不强求其提高劳动生产率罢了

残疾人企业没有什么生产率之说。他们是纯粹的福利性事业。

连这点都不懂。真是可悲。

laoxian2011 发表于 2019-6-20 11:30
劳动是否有决定作用，不是看个别劳动，而是看人类劳动，至少是看同一行业、同一部门的人类的劳动

价值不 ...

　　我看你这个公理有点悬。
　　按照马克思的价值公式，社会化生产里，同一行业里影响价值的只有不变资本C，或是换句话说，使商品里含有不同劳动量的决定因素是不变资本C。
　　所以说，你所说的社会必要劳动决定价值，要看社会采用先进机器的情况。从社会发展情况来看，机器越来越先进，工人的雇佣越来越少，商品里含有的劳动越来越少，最终起商品价值决定作用的是机器，而不是工人的劳动。

laoxian2011 发表于 2019-6-20 11:30
劳动是否有决定作用，不是看个别劳动，而是看人类劳动，至少是看同一行业、同一部门的人类的劳动

价值不 ...

价值不由个别劳动决定，这是公理。

决定价值的是社会必要劳动。

什么叫社会必要劳动？