万丈高楼平地起！关于原始人类时期(母系时代)与原始人类社会(父系时代)诞生的探讨

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-14 08:03
贫富分化，社会成员分为富人和穷人，那是在农业和畜牧业时代，随着生产的发展，出现了经常性剩余农产品以 ...

“另一方面，在那个时代，每个人每天劳动所得的收获物，都要拿出来在氏族内部平均分配。假如某一个人的打猎本领很高，每天能打到很多猎物，如果他把这些东西据为已有，不拿出来给同氏族的其他人分享，一方面，同氏族的部分打猎、捕鱼、采集本领低的人或运气差的人就可能长期得不到充足的食物，这些人就有可能饿死，而当同氏族的其他人不断地饿死时，这个氏族就会不断地被削弱，当整个氏族不断地被削弱时，也就会失去靠集体的力量来对抗严酷生存环境的根本条件”
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我就你上述这一段文字…展开讨论
1，你何以得知“在那个时代，每个人每天劳动所得的收获物，都要拿出来在氏族内部平均分配。”呢？
依我个人的思识见解，“在那个时代”，主要是“随采随食…食饱后之有剩余则各劳各得”，而不是“每个人每天劳动所得的收获物，都要拿出来在氏族内部平均分配”。
也就是说，在我看来，人类原始(第一个)社会是“随采随食…食饱后之有剩余则各劳各得”的“私有制”社会。这个“私有制”是人类原始(第一个)社会诞生的标梽，是原始人类扬弃野蛮愚昧强抢…保护各自劳动积极性创建的第一个制度。在没有创建这第一个制度(“私有制”)之前，原始人类群体如同猿猴群体一样…野蛮愚昧强抢(弱肉强食)…随采随食…食饱后之有空余时间…也都不会去采积食物，原因是还没有创建这第一个制度(“私有制”)，自己采积食物…肯定会被他人野蛮愚昧强抢(弱肉强食)去食用了…而没有制度保障劳动者自己享用，所以…在没有创建这第一个制度(“私有制”)之前，原始人类群体如同猿猴群体一样…野蛮愚昧强抢(弱肉强食)…随采随食…食饱后之有空余时间…也都不会去采积食物。
猿猴智力远远超过鼠类智力…鼠类尚且有采积食物过冬的行为，可猿猴却没有采积食物过冬的行为，何故？鼠类可以私藏于自己食用，而猿猴则无处私藏于自己食用…是故猿猴没有采积食物过冬的行为。
归言之，原始人类创建这第一个“随采随食…食饱后之有剩余则各劳各得”的制度(“私有制”)，极大的解放了劳动者的劳动生产力，是人类原始(第一个)社会诞生的标梽。

再说，在我看来，“在那个时代，每个人每天劳动所得的收获物，都要拿出来在氏族内部平均分配。”…这个是不成立的。理由：1原始人类没有这么高的觉悟…劳动所得的收获物，都拿出来到氏族公社里去“平均分配”；2原始人类没有适合“平均分配”的计量工具…怎么“平均分配”；3原始人类的劳动积极性没有办法保障…在那个原始生产力时代，原始人类无法生存(想想…在上世纪人民公社会时期…何况原始生产力时代呢？)。


2，“假如某一个人的打猎本领很高，每天能打到很多猎物，如果他把这些东西据为已有，不拿出来给同氏族的其他人分享，一方面，同氏族的部分打猎、捕鱼、采集本领低的人或运气差的人就可能长期得不到充足的食物，这些人就有可能饿死，而当同氏族的其他人不断地饿死时，这个氏族就会不断地被削弱，当整个氏族不断地被削弱时，也就会失去靠集体的力量来对抗严酷生存环境的根本条件。”
在我看来则恰恰相反，只有原始人类群体扬弃野蛮愚昧强抢…保护每个劳动者的劳动积极性…创建一个“随采随食…食饱后之有剩余则各劳各得”的制度(“私有制”)…才有能力对抗严酷生存环境…原始人类群体才能得以发展壮大起来。

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-14 08:03
贫富分化，社会成员分为富人和穷人，那是在农业和畜牧业时代，随着生产的发展，出现了经常性剩余农产品以 ...

新中国成立以后的上世纪五十年代初，生活在我国东北黑龙江流域的少数民族——鄂伦春族，还处于原始的采集和渔猎时代，他们在大兴安岭地区原始森林里主要靠打猎为生。当时有一些学者深入那个地区进行考察，对鄂伦春族的氏族组织和生活方式进行了详细的报道。在这些报道里就讲到：鄂伦春的青壮年每天外出打猎，天黑前带着猎物回到氏族居住地，每个人都把自己的猎物无保留地交给氏族中的一位长老，由长老在氏族所有人中进行平均分配，其中，猎物最多的人只能额外得到一块脾骨作为奖励，那些猎物多的青壮年人对此毫无怨言。
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对此…我持怀疑
这个“鄂伦春族”是多大的一个群体呢？这个“鄂伦春族”的长老…何知不是一家之长呢？

劝君思之。

对此…我持怀疑
这个“鄂伦春族”是多大的一个群体呢？这个“鄂伦春族”的长老…何知不是一家之长呢？

劝君思之。

醒思木 发表于 2019-8-15 01:04
对此…我持怀疑
这个“鄂伦春族”是多大的一个群体呢？这个“鄂伦春族”的长老…何知不是一家之长呢？

鄂伦春族是我国56个少数民族之一。世代居住在我国东北黑龙江、大兴安岭地区。据清史记载，该民族人口最多时曾达到近二万人，但由于后来一系列战乱，至新中国建立前夕，该民族仅余不足3000人。目前该民族有8000多人。至新中国建立以前，该民族一直是以狩猎为生的。鄂伦春是该民族人的自称，汉语的意思是“驯鹿人”。
新中国成立以后，有一些学者深入到鄂伦春人的居住地，考察鄂伦春人的社会进行了多方面的考察，并将考察所了解的情况写成调查报告和相关书籍。我有幸读过上世纪六十年代出版初的一本详细介绍鄂伦春人社会各方面情况的书。
鄂伦春族的基本社会组织叫“乌力楞”，据学者研究判断，这种“乌力楞”相当于原始氏族制度晚期的父系氏族，在“乌力楞”内部已经出现家庭。“乌力楞”的首领是年长的男性，我在前面称他为“长老”，是该书作者用汉语对他的称呼。据该书的调查和研究，“乌力楞”内部基本上还是实行财产公有，每个人每天的狩猎所得都要无条件交给首领（“长老”），由首领（“长老”）在乌力楞所有成员中平均分配，分多分少，任何人都不得有异议。但是，“乌力楞”内部各家庭之间已经出现了私有制的萌芽，“乌力楞”成员的武器、工具已经归各家庭所有了。
当时的研究者认为，鄂伦春族直到上世纪五十年代初，仍处于原始氏族社会的末期。是我们研究原始社会的“活化石”之一。

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-15 08:02
鄂伦春族是我国56个少数民族之一。世代居住在我国东北黑龙江、大兴安岭地区。据清史记载，该民族人口最多 ...

问题在于…你是『据学者研究判断，这种这种“乌力楞”相当于原始氏族制度晚期的父系氏族，在这种“乌力楞”内部已经出现家庭。』
“乌力楞”(族群)内部已经出现家庭，而这一“乌力楞”(族群)之前…也是“乌力楞”(族群)内部出现的一个家庭…其分离后所繁衍壮大成为一个新的“乌力楞”(族群)，这个新的“乌力楞”(族群)之“长老”…也就是由家长延续而来的族长。
也就是说，通常意义上的“长老”是指没有血缘关系的几个族群之合群…所得到大家尊敬的长者。
而这里的“长老”其实是由家长血脉延续而来的族长，实际上是一个大家庭的家长(大家庭已开始分化出了小家庭)。

当然…这只是我思识的见解。

醒思木 未认证  发表于 1 秒前 |只看作者

    hhj-1 发表于 2019-8-15 15:57
    不要把资本与劳动对立起来。没有资本，劳动也是没有的，总不能对着空气劳动吧。同样，没有劳动，资本也运 ...

在我的思识里…“资本”是由“生产(劳动)工具”发展而来必然“结果”。
“资本”转化为“生产(劳动)工具”促进劳动者之劳动生产力提高，“资本”者获得劳动者之劳动生产力提高的相应利益，劳动者也获得劳动生产力提高的相应利益，二者都得相应利益。
问题在于“资本”者所获得劳动生产力提高的相应利益…是社会经济(资产信贷)制度缺陷之“结果”。
而“资本”者所获得劳动生产力提高的相应利益之积累…其弊端则是造成两极分化…导致商品经济危机。
然，消除两极分化…化解商品经济危机，也就在于革除“资本”者所获得劳动生产力提高的相应利益…根除社会经济(资产信贷)制度所存在的缺陷，改“资产信贷”为“劳动信贷”…使“生产(劳动)工具发展所”促进劳动者之劳动生产力提高的利益…全部归劳动者所享用。

在我的思识里…“资本”是由“生产(劳动)工具”发展而来必然“结果”。
“资本”转化为“生产(劳动)工具”促进劳动者之劳动生产力提高，“资本”者获得劳动者之劳动生产力提高的相应利益，劳动者也获得劳动生产力提高的相应利益，二者都得相应利益。
问题在于“资本”者所获得劳动生产力提高的相应利益…是社会经济(资产信贷)制度缺陷之“结果”。
而“资本”者所获得劳动生产力提高的相应利益之积累…其弊端则是造成两极分化…导致商品经济危机。
然，消除两极分化…化解商品经济危机，也就在于革除“资本”者所获得劳动生产力提高的相应利益…根除社会经济(资产信贷)制度所存在的缺陷，改“资产信贷”为“劳动信贷”…使“生产(劳动)工具发展所”促进劳动者之劳动生产力提高的利益…全部归劳动者所享用。

醒思木 发表于 2019-8-23 10:14
问题在于…你是『据学者研究判断，这种这种“乌力楞”相当于原始氏族制度晚期的父系氏族，在这种“乌力楞 ...

对于古代社会的研究，是有困难的。其中，最大的困难在于那个时代没有文字，所以，那个时代的具体情况无法通过文字的记载流传下来。人类自有文字以来至今只有五千年左右。那末，对于五千年以前的古代社会情况，人们是怎样研究的呢？主要是通过下述几个途径去研究：
一、通过研究一些发展落后、还处于原始生产和生活状态的种族的现状的研究，推断地球上的所有人族在其早期发展过程中也经历过类似的阶段。例如，当年欧洲人发现了美洲、澳洲等新大陆时，发现这些新大陆上生活着一些处于原始发展状态的种族，如印弟安族等，于是，就有学者实地考察这些种族当时所处的各种社会状况，其中，较著名的是摩尔根，他为考察这些土著人的社会状况付出了毕生的经历，他将他的考察结果写成了《古代社会》一书，他认为，欧洲、亚洲等较发展地区的人们在古代也经历过类似的社会状况、也有过类似的社会制度。
摩尔根的说法目前得到全世界研究古代社会的学者的公认，他的《古代社会》一书，是研究古代社会的学者公认的教科书。在他的《古代社会》一书中，就讲到他所在的那个年代，处于原始社会状态的美洲、澳洲土著人中都普遍地实行劳动产品（渔猎和采集的收获品）在氏族内由首领平均分配的制度，摩尔根认为，如果当时的土著人中不实行这样的制度，他们就无法生存下去，他们的氏族就会很快地灭亡。
新中国建立以后，一些学者发现我国国内的某些少数民族也处于原始社会的状态，如上面提到的鄂伦春族，还有云南纳西族中的一支摩棱人的走婚制度等，这些学者也化了数十年的精力去研究这些少数民族的社会制度，认为这些少数民族中存在的一些社会制度在许多其他民族的古代也可能存在过。例如，我国摩棱人的走婚制度与摩尔根《古代社会》中描述的他那个时代美洲、澳洲土著人中的偶婚制非常类似。我国学者通过这方面的研究，为人类古代社会的研究作出了一定的贡献，也引起了世界上其他国家的学者的肯定和关注。
二是通过考古学的研究。通过发掘到的古代人类生活的遗址以及遗物，来研究、推断古代人类的社会状况，例如，我国就有西安半坡村遗址、长阳人、马坝人遗址、上海郊区的淞泽人遗址，等等。
三是通过对通过口口相传的方式从古代流传下来的各种传说（包括古代神话、古代民间作品如荷马史诗等）对古代社会的情况进行研究。

在对古代社会的研究中，允许各抒已见，允许作各种假设，但是，必须遵循以下原则：
1、符合人和事物发展的一般规律、符合人类历史发展的逻辑；
2、原则上，与世界各国经过数百年研究所共同确认的、有社会考察和考古等研究成果作依据的结论不相悖，如果确实有推翻以往所有研究结论的必要，那就必须对以往所有社会考察和考古等方面的成果作出新的合理的解释。

一个部落，100个男女。

在这个部落，如果A女为你所有  B女我你所有  C女为他所有······这就是分开婚爱，，婚爱分开后，为你所有的就是你的妻子  为我所有的就是我的妻子，为他所有的就是他的妻子····· 。。。。 分开的婚爱就是私有的婚爱，——这种私有的婚爱就是婚姻

    婚姻就是这种私有的婚爱


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在这个部落，如果不分开，就是共有的婚爱。。。。。这个部落就没有婚姻。。。


（讨论婚姻，希望你弄清婚姻的实际含义）

一个部落  100个男女。。

A女为你所有  B女为我所有  C女为他所有······这就是分开婚爱。。。

分开婚爱，就是私有的婚爱，，——这就出现婚姻

（希望你弄清婚姻的实际含义）