与黄焕金先生商榷：其实成本不决定价格

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1.假设黄先生是开公司的，雇佣员工需要30万元人民币，那么这份工资应该算是成本。这些工资会对你公司的商品价格产生决定性的影响吗？其实工资就不决定（价值）价格。不信，请看下面这个例子：
2.打个比方，一个初级产品的员工，市场上招收的是中学生学历的员工。他们的劳动产品卖100元。员工工资是3000块钱。如果某家公司，心血来潮收招收了大学生，工资翻了一倍，但是，相关的初级产品的价格还会是一百元。你想涨价是涨不上去的。
反之，比如说耐克鞋厂，离开美国去印尼设厂，员工的工资是有以前的1/10，这时，耐克鞋厂原来的鞋子品牌就有的一赚。我用的吉利剃须泡，还是以前的价格，但早就是印尼（产地）的产品了，就是因为这个道理。
3.铁的事实证明了什么？成本，说的是工资、地租和利息，是资本家榨取的剩余价值后的分割品，是三种不同的走向，但它们对商品价值（价格）的形成不具有决定性影响。

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关键词：黄焕金 初级产品 商品价值 劳动产品 剩余价值

打个比方，一个初级产品的员工，市场上招收的是中学生学历的员工。他们的劳动产品卖100元。员工工资是3000块钱。如果某家公司，心血来潮收招收了大学生，工资翻了一倍，但是，相关的初级产品的价格还会是一百元。你想涨价是涨不上去的。
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人家所谓的工资，是对劳动的报酬，是市场上正常情况下对劳动的报酬，不包括某个傻子胡乱做出的报酬。

比如你要找个人干出纳的活儿，那市场上的价格很透明，比如说5000元一个月就足够了。
你非要花2万元，那是正常的经济行为吗？
如果你举这种不正常的个别例子就可以推翻别人的理论（建立在正常的理性人假设的基础上），那么劳动价值论最容易推翻了，我就用耗费了更多劳动的东西（如一部手机），去找一个人换没有多少劳动的东西（如一个馒头），对方肯定是愿意跟我换的，我为了推翻劳动价值论也想换——结果，交换一发生，劳动价值论就被推翻了，哈哈。
更有甚者，找两个不懂事的小孩子，让他们交换，你就会发现什么劳动价值论啊，哈哈，根本不存在嘛！再贵的玩具只要他玩儿腻了，就可以拿去换一个没玩儿过的便宜玩具。

比如说耐克鞋厂，离开美国去印尼设厂，员工的工资是有以前的1/10，这时，耐克鞋厂原来的鞋子品牌就有的一赚。
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但是呢？艾迪达斯等其他品牌也不傻呀，大家都去印尼设厂了，美国没有鞋厂而只保留设计部门即可，经过竞争——你觉得还有赚吗？

价格归于成本，是有条件的——充分竞争，信息透明，市场均衡。

自然学派 发表于 2019-7-6 14:49
打个比方，一个初级产品的员工，市场上招收的是中学生学历的员工。他们的劳动产品卖100元。员工工资是3000块 ...

为了避免不必要的争吵，我只回答一次。
劳动价值论没有推翻。一部手机和一个馒头的交换，如果用中介物（货币）来量化的话，其实等价的。因为卖馒头的会索取跟手机一样的价格（货币）才能卖馒头！那么，相关做馒头的劳动，它的量化，就算是那么多钱。

对与更对1 发表于 2019-7-6 14:57
为了避免不必要的争吵，我只回答一次。
劳动价值论没有推翻。一部手机和一个馒头的交换，如果用中介物 ...

你说一部手机和一个馒头的交换是等价交换？
那好，我现在用一部手机找个人换2个馒头，劳动价值论被推翻了，哈哈。

问题讨论最好有前因后果，以便后来者了解并参与讨论～

1. 如果某家公司，心血来潮收招收了大学生，工资翻了一倍，但是，相关的初级产品的价格还会是一百元。你想涨价是涨不上去的。

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之所以不能涨上去，是因为生产同类产品的行业里面，其它厂商的成本没你高，因此你不能拿自己的成本去衡量，而必须要以行业里面的成本去衡量。所以，你所讲的并没有否定我的成本决定价格的定律。为什么成本决定价格，因为成本作为耗费是需要补偿的。
如果其它厂商的成本高过你，那么，你的工资上涨就会得到市场的承认，而得到市场的实现。

1. 反之，比如说耐克鞋厂，离开美国去印尼设厂，员工的工资是有以前的1/10，这时，耐克鞋厂原来的鞋子品牌就有的一赚。我用的吉利剃须泡，还是以前的价格，但早就是印尼（产地）的产品了，就是因为这个道理。

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印尼的情况之所以让赚钱更多，是因为有美国高工资的高成本的缘故。如果美国的成本也那么低，那么，你能卖出赚钱的价格吗？所以，最终是成本决定价格。

自然学派 发表于 2019-7-6 14:52
比如说耐克鞋厂，离开美国去印尼设厂，员工的工资是有以前的1/10，这时，耐克鞋厂原来的鞋子品牌就有的一赚 ...

1. 价格归于成本，是有条件的——充分竞争，信息透明，市场均衡。

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不错。并且，要达到充分的竞争也是需要耗费成本的，因为要达到充分竞争，就要增加供给，而要增加供给就要增加成本。因此，市场的竞争不充分，也是可以用成本来说明的。比如，我为了打破美国的芯片垄断，而要巨大的投入，还要做巨大与长期的研究，这些都体现为成本。因此，市场垄断的关键也是成本。