就“成本决定价格”请教黄焕金先生

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1.黄先生认为成本决定价格，那么，资本家的利润（剩余价值）来自何处？让我们试分析。
2.约翰.格雷指出：“靠提高产品的名义价值……卖者不会致富……因为它们作为卖者所得的利益，在他们作为买者时又如数付出”。是啊，一个都是指望提高产品的名义价值的商品世界，怎么会产生一个资产阶级？
3.那么现在就产生了一个问题了，就像乔.拉姆塞所说：“利润有消费者支付这种想法真荒谬。消费者又是谁呢？”。显然，问题又回到了原点。
4.黄先生说成本决定价格。可成本又是什么呢？也就是说，成本的实体又是什么呢？说穿了还不是人类劳动吗？可交换的双方产品，如果都是人类劳动的凝结物，在等价交换的前提下，没有超过工人这种被使用者的购买价格的超时使用，何来利润？因为货币就像梅尔西埃.德拉里维耶尔所说：“货币在我们手中代表……我们取得货币时卖出的东西”。也就说买东西的买者是工人问题也是如此。
5.看来，除了马克思的剩余价值学说，还真没有一种学说能够合理的解释，资本家利润的来源。

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关键词：黄焕金 剩余价值 等价交换 资产阶级 消费者

成本，本来就是要素的价值。黄焕金所言，不过就是说价值决定价值，是毫无意义的同义重复和循环论证，始终没有回答“价值是什么”这个问题。

thanks for sharing

你及你所举出的那几个人，都不懂分工罢了。
比如，单个市场来看，消费者剩余和生产者剩余的存在，就一方面卖者获利，另一方面买者就没有如数付出。
比如，利润由消费者支付，这想法一点也不荒谬，因为某种商品的消费者，就是其他种类商品的生产者，你说他们是谁？
没有什么等价交换，等价交换不过是一种诡辩。
而马克思的剩余价值论，不过是建立在李嘉图诡辩的基础上。
李嘉图诡辩就是，他说，他所说的成本是利润加成本。李嘉图没有解释为什么。
所以就有了 商品价值=c+v+m。也即商品价值（成本）是剩余价值加成本。马克思用不变资本（机器和物料）转移价值，可变资本（活劳动）创造超过可变资本的新价值，来诡辩地解释。
斯密和李嘉图，就不曾解决利润形成的问题，当然，马克思的剩余价值论也一样不能解决。

对与更对1 发表于 2019-6-16 20:53
1.黄先生认为成本决定价格，那么，资本家的利润（剩余价值）来自何处？让我们试分析。
2.约翰.格雷指出：“ ...

成本是个定义很不严格的东西，从经济学意义上，成本就是所有要素的价格，体现出对资源的一种消耗，从企业的角度，成本有两部分，制造成本和期间费用，制造成本就是生产成本，包括直接成本和间接成本，直接成本的材料和工资，间接成本是折旧和修理。期间费用有三项，销售费用，管理费用，财务费用。为简单理解，成本就三项，材料，工资，折旧。原则上讲，把三者分解到底层，就两部分，劳动力的价值，地租。这里所谓地租就是指矿山是资本家的，你用资本家矿山生产的原料，要付钱。因为我们引进了剩余价值，所以所有的地租，和所有的产业资本家的利润一样，统统包含在剩余价值里。所以从马克思的劳动价值论的角度，成本其实就是劳动力的价值，也可以认为就是工资！在企业的角度就很麻烦，因为有材料或者中间品。比如汽车生产，有2万个零部件，超过500家各级供应商，生产流程很长，每一家的材料或中间品，都是上一家的材料或中间品再加利润，所以说成本从本质上讲，具有利润迭加的作用，根本无法分解到劳动力。那么成本判断价格，在现实上是做不到的，在经济上能做到吗？也做不到，因为涉及剩余价值转形！剩余价值转形是为了维持经济平衡增长。那么我沙前说了，资本己死，成本当立，就是最终所有的价格都会逼近成本，是一种趋势，成本向价格无限逼近的趋势，目前人类没有作到！

张建平 发表于 2019-6-16 23:20
成本，本来就是要素的价值。黄焕金所言，不过就是说价值决定价值，是毫无意义的同义重复和循环论证，始终没 ...

确切的讲，成本就是人类劳动的货币表现。

你说成本是劳动，那么劳动又是什么呢？劳动从哪里来的？

张建平 发表于 2019-6-16 23:20
成本，本来就是要素的价值。黄焕金所言，不过就是说价值决定价值，是毫无意义的同义重复和循环论证，始终没 ...

确切说，成本就是生产耗费的价值。为此，说“价值决定价值”，也就是成本决定交换比例，是两个物的耗费对比，从这个角度讲，一点没错。至于价值是什么，用什么词语表述，已经不重要了。

对与更对1 发表于 2019-6-17 09:09
确切的讲，成本就是人类劳动的货币表现。

错误，片面。

成本不止是劳动，还有地租，还有利息。

张建平 发表于 2019-6-16 23:20
成本，本来就是要素的价值。黄焕金所言，不过就是说价值决定价值，是毫无意义的同义重复和循环论证，始终没 ...

产品的价值，是生产产品的要素的价值汇总而成，这怎么叫循环论证呢？这是对价值认识的一大进步！

你爹妈的基因决定你的基因，这叫循环论证？