级差利润来自哪里？——机器不创造价值的证明

gxg 发表于 2019-7-12 08:02
生产线的价值已经由它的价格体现了。与利润无关。

对，劳动（力）的价值也是劳动报酬体现的。与最终商品价值何关？

1993110 发表于 2019-7-12 09:18
管理劳动，不是劳动吗？管理者，不是劳动者了？

劳动价值论是说，劳动创造财富。可并不是说，管理劳 ...

没有机器，厂房，土地，则工作的人，肯定不能创造财富。
但是，只要创造了财富，那唯一的创造者，一定是工作的人，而非上帝、大自然，而非资本、资本家，而非机器厂房土地。

一切都是”上帝“创造的，包括人和大自然。

资本事实上是资本家劳动的另外一种体现形式，只不过是间接的而已，资本不是凭空来的。
资本家的劳动（资本）参与产品/商品创造，获得分配有何不可？

直白点，多劳多得的前提下，我报酬多，将”多余“的报酬投入下一轮生产，难道不是我的劳动参与产品创造？

亚武 发表于 2019-7-12 23:12
一切都是”上帝“创造的，包括人和大自然。

资本事实上是资本家劳动的另外一种体现形式，只不过是间 ...

资本家的劳动（资本）参与产品/商品创造，获得分配有何不可？

资本家的劳动是什么？资本家劳动的产品是什么？
资本能劳动吗？能创造产品吗？譬如土地、厂房、机器能劳动，能创造产品？

亚武 发表于 2019-7-12 23:01
对，劳动（力）的价值也是劳动报酬体现的。与最终商品价值何关？

作为劳动力的脑力是自身增殖的，劳动过程中，脑力增殖性耗费，从而增加劳动量，增加的劳动量就是超过工资部分的利润。商品价值=工资+利润。

亚武 发表于 2019-7-12 23:12
一切都是”上帝“创造的，包括人和大自然。

资本事实上是资本家劳动的另外一种体现形式，只不过是间 ...

我没有否定老板的劳动，没有否定老板的决策劳动。但是在共同劳动中，老板的劳动和其他劳动者的作用一样的，平均劳动。我在前面的帖子中已经说明了这个意思。那个关于乐团指挥和提琴手的关系的例子。

1993110 发表于 2019-7-12 23:20
资本家的劳动是什么？资本家劳动的产品是什么？
资本能劳动吗？能创造产品吗？譬如土地、厂房、机器能劳 ...

资本是资本家的劳动成果，资本不是天上掉下来的。
工人贡献了当下的劳动，资本家贡献了以前的没有消耗掉的劳动成果到当前的商品生产活动中，都参与分配，没有什么问题。

资本不能劳动，资本就是劳动成果。

gxg 发表于 2019-7-13 08:29
我没有否定老板的劳动，没有否定老板的决策劳动。但是在共同劳动中，老板的劳动和其他劳动者的作用一样的 ...

我没有否定老板的劳动，没有否定老板的决策劳动。但是在共同劳动中，老板的劳动和其他劳动者的作用一样的，平均劳动。我在前面的帖子中已经说明了这个意思。那个关于乐团指挥和提琴手的关系的例子。

你多读几遍标红的文字，你自己相信吗？

怎么证明”平均”和”作用一样”？

亚武 发表于 2019-7-13 11:32
资本是资本家的劳动成果，资本不是天上掉下来的。
工人贡献了当下的劳动，资本家贡献了以前的没有消耗掉 ...

资本不能劳动，资本就是劳动成果。

资本不能劳动，资本就是劳动成果。

资本不能劳动，资本就是劳动成果。

那么资本家劳动，这是什么劳动？这种劳动的产品，是什么？
譬如面包师劳动，这是做面包的，这种劳动的产品，是面包。

qi509 发表于 2019-7-8 10:27
楼主忽略了一个商品的价格问题。我再举个例子：同样的生产线，同样的型号的宝马汽车。在美国卖2万多，在我国 ...

例子不恰当。

用马论解释ZIYOU市场经济的现象？这压根就是两个话语体系，懂吗？

gxg 发表于 2019-7-8 10:28
我这里要说的是，机器还是那个机器，老板还是那个老板，为什么在中国不能创造出那15万级差利润呢？说明这15 ...

把中国工人、老板、机器都放到越南去，你会猛然发现公不光机器和老板都创造不了这15万利润，连工人也创造不出来。