级差利润来自哪里？——机器不创造价值的证明

1993110 发表于 2019-7-11 18:45
锅碗瓢盆是土地、煤矿、森林、矿石、矿工、窑工和你妈联手造的啊。

你能这么想我也没有什么意见。

从客观的角度来看，你说的也没错，土地是财富之母，劳动是财富之父嘛。

而某些人非要说饭只是人做的，这里的“做”，实际上已经被偷换概念了，是指“有目的的，有意识地，主动主导性的去做”。
其实天然物也是做饭的，不过这个做，是“无目的，无意识，被动地去做”而已。

1993110 发表于 2019-7-11 18:47
道理啊？论证嘛？

就知道你没有，你除了乱画等号之外，一无所会。

天知地知 发表于 2019-7-11 18:52
你能这么想我也没有什么意见。

从客观的角度来看，你说的也没错，土地是财富之母，劳动是财富之父嘛。 ...

所以说，鸡蛋是母鸡和共同下的，完了之后鸡蛋和共同煎蛋，完了之后小明和煎蛋以及碗筷共同吃煎蛋。

天知地知 发表于 2019-7-11 18:53
就知道你没有，你除了乱画等号之外，一无所会。

小明实在是越来越出息，越来越聪明了。

1993110 发表于 2019-7-11 19:48
所以说，鸡蛋是母鸡和共同下的，完了之后鸡蛋和共同煎蛋，完了之后小明和煎蛋以及碗筷共同吃煎 ...

鸡蛋是母鸡下的，不是你下的。
但生产鸡蛋这种产品，是你和母鸡共同付出的结果，你也为之付出了某些努力，母鸡的付出就更不用说了。

你一直说鸡蛋只是你生产的，其实真正的意思是：鸡蛋的生产中你是有意识有目的主动主导的角色。
这意思也对，如果不是人类主导，母鸡不会成天下蛋玩儿，所以我也没意见。

gxg 发表于 2019-7-8 13:30
我已经证明了机器没有创造利润。

管理层用自己的智慧发现了更低成本的地方，于是把产能转移到越南。
这15万是管理层/公司的智慧创造的。

你要非说是工人创造的，也可以，但要答复一下：如果管理层不把产能放到越南，这失去的15万的利润去哪里了？

gxg 发表于 2019-7-8 14:05
级差利润从0开始就产生了。所以只要是利润都可以看做级差利润。例如，这个老板的生产线在美国无钱可赚，搬 ...

说的轻松。

利润与生产线无关，但利润与管理层的智慧有关。

如果利润全是工人创造的，产线搬走后，工人还否还可以创造利润？如果还能，那就可以证明与产线无关了。

亚武 发表于 2019-7-12 00:17
管理层用自己的智慧发现了更低成本的地方，于是把产能转移到越南。
这15万是管理层/公司的智慧创造的。
...

我没有否定老板的劳动，没有否定老板的决策劳动。但是在共同劳动中，老板的劳动和其他劳动者的作用一样的，平均劳动。我在前面的帖子中已经说明了这个意思。那个关于乐团的例子。

亚武 发表于 2019-7-12 00:19
说的轻松。

利润与生产线无关，但利润与管理层的智慧有关。

生产线的价值已经由它的价格体现了。与利润无关。

亚武 发表于 2019-7-12 00:17
管理层用自己的智慧发现了更低成本的地方，于是把产能转移到越南。
这15万是管理层/公司的智慧创造的。
...

你要非说是工人创造的，也可以，但要答复一下：如果管理层不把产能放到越南，这失去的15万的利润去哪里了？

管理劳动，不是劳动吗？管理者，不是劳动者了？

劳动价值论是说，劳动创造财富。可并不是说，管理劳动不是劳动，不创造财富。

如果利润全是工人创造的，产线搬走后，工人还否还可以创造利润？如果还能，那就可以证明与产线无关了。

你没有纸笔，能学习吗，能考试吗？不能。所以，你的考试成绩，是你和纸笔共同创造的？
你没有厕所，能创造利润吗？不能。所以，你的利润，是你和厕所共同创造的？你小的时候，不听话，爸爸打你的屁股。试想，你若是没有屁股，能随时变化成空气，爸爸还能打屁股？那么，所以，爸爸和屁股一起打你屁股的吗？

没有机器，厂房，土地，则工作的人，肯定不能创造财富。
但是，只要创造了财富，那唯一的创造者，一定是工作的人，而非上帝、大自然，而非资本、资本家，而非机器厂房土地。