求教：资本论中价值与价格的关系

qi509 发表于 2019-9-14 14:18
你知道马克思是如何计算的吗？

问你也白搭。因为你没看过《资本论》。

阿Q兄！我就知道你会这么说？因为你又在套我的答案了。你如果想知道诚心点或许我会说下，否则，到时又变成你的理解了！

林汉扬 发表于 2019-9-14 16:59
阿Q兄！我就知道你会这么说？因为你又在套我的答案了。你如果想知道诚心点或许我会说下，否则，到时又变成 ...

那位我就请教了：马克思是如何计算的？

qi509 发表于 2019-9-14 17:14
那位我就请教了：马克思是如何计算的？

既然阿Q兄感兴趣，我就说说了！马克思的社会商品生产率中的社会必要劳动时间就是劳动价值(ⅴ+m+c)，c是过去的物化劳动凝聚在生产资料的价值，ⅴ是资本家拿出的预付资本(C=c+ⅴ)中作为活劳动的劳动力价格(工资)的价值，m是活劳动创造的价值，不过，马克思认为m是大于0的增殖的价值而己，也就是说马克思从人类社会生产力的发展总是进步的现象中只看到了m总是大于0，故认为企业的生产率也是随着时间的前进而比以前提高的！因此，在同一单位价值生产的商品使用价值的创造是日益增加的，在预付给工人的工资能购买的生活必需的使用价值不变时，增加的商品使用价值就是剩余的使用价值，它通过交换转化实现为价值(货币价格)，又反过来作为企业拥有者的资本积累，一旦投入再生产就会又转化为预付资本(C=c+ⅴ)，如此形成资本的下一个增殖循环。。。，其公式就是:{个别劳动生产力(f)/社会平均生产力(F)}ⅹ单位商品价值(W)-生产资料价值(c)=劳动价值。当公式中f/F=β(效率比)=1时，剩余价值m为0，保本；β>1时，m﹥0，有利润；β<1时，m<0，亏损！不过马克思认为资本家往往在企业的个别劳动生产力f≤社会平均劳动生产力(F)时，为了保持有利润存在就只能通过延长一个工作日的劳动时间、缓提升工人的工资、提高劳动力密度即单位劳动时间的劳动强度。。。等等来提高工人一个工作日的个人个别劳动生产率来达到与社会市场上与其它同行的竞争，从而维持在平均水平使自己不被淘汰。其实，马克思的资本论在揭穿资本家剥削劳动工人的剩余价值产生过程的这个秘密同时，也教会给了一些资本家一种如何榨干劳动工人产生更高的劳动力利用率的方式，所以，《资本论》有时也是一把两刃剑，“君子得之固躬，小人得之轻命”。

林汉扬 发表于 2019-9-14 19:53
既然阿Q兄感兴趣，我就说说了！马克思的社会商品生产率中的社会必要劳动时间就是劳动价值(ⅴ+m+c)，c是过 ...

你胡扯的一点边都不占！

去看看《资本论》吧！

qi509 发表于 2019-9-14 20:43
你胡扯的一点边都不占！

去看看《资本论》吧！

你这样死背书，我是无语

1993110 发表于 2019-9-13 12:35
价值，马克思说的价值，是劳动，即社会必要劳动，即行业劳动。

张三的产品，李四的产品，华为的产品， ...

由此而论，其实价值与价格并没有本质区别呗——尤其是价格可以用劳动天数来计量的时候，价值更加就直接是价格的波动中心线？当然价格若要以其他单位计量，乘上个转换标准就是了，譬如一天劳动价值200元——这种说法该能成立吧？

佛--魔 发表于 2019-9-16 18:45
由此而论，其实价值与价格并没有本质区别呗——尤其是价格可以用劳动天数来计量的时候，价值更加就直接是 ...

由此而论，其实价值与价格并没有本质区别呗——尤其是价格可以用劳动天数来计量的时候，价值更加就直接是价格的波动中心线？当然价格若要以其他单位计量，乘上个转换标准就是了，譬如一天劳动价值200元——这种说法该能成立吧？

商品价值，就是生产出商品的劳动，
交换价格，就是商品在交换中换来的东西。通常是货币，也可以是其他货物。
以上，是不同的东西。
但是，在市场交换中，价值量=价格量，任一价值量=任意价钱量。

佛--魔 发表于 2019-9-16 18:45
由此而论，其实价值与价格并没有本质区别呗——尤其是价格可以用劳动天数来计量的时候，价值更加就直接是 ...

由此而论，其实价值与价格并没有本质区别呗——尤其是价格可以用劳动天数来计量的时候，价值更加就直接是价格的波动中心线？当然价格若要以其他单位计量，乘上个转换标准就是了，譬如一天劳动价值200元——这种说法该能成立吧？

价值，是一些劳动。
价钱，是一些货币。
在市场交换中，任一的价值量=任意的价钱量。譬如，1人天的布匹劳动=1百元钞票，或者一万元钞票，等等等任意。
以上是说，价格总是等于价值。任意的价格，瞬息万变的价格，总是等于价值。

先暂且暂时抛开以上，
所谓价格围绕价值波动，又是什么意思呢？
任一价值，是一些劳动，这是相对不变的。那么这一些价值，它的价钱，可能是任意的钱数，可能有无数个钱数。
那么，在这些任意的钱数当中，有一个钱数是特别的，是标准的价格。在这个钱数上，商品自身的劳动量，在数值上，等于商品换来的劳动量。
譬如，一匹布的自身劳动量是1人天，生产出这匹布的行业劳动量是1人天，如果这匹布换来的社会劳动量也是1人天，那么都是1人天这个数值。当然，严格来说，1人天行业劳动，不等同于1人天社会劳动。但是，在数值上可以相等，都是1，1人天的1。
那么，如果都是1人天，1人天行业劳动换来了1人天社会劳动，此时则说，这时候的价格是标准价格。
那么，商品生产当中会有一种趋势，就是1人天的行业劳动，换来1人天的社会劳动，而此时的价格是标准价格。
此时，价格有围绕标准价格波动的趋势，交换价值有围绕价值波动的趋势。
当然，这仅仅是趋势而已，这并不是现实。现实当中，价格可以瞬息万变。


譬如单位行业劳动量（即单位社会必要劳动量，亦即某种商品的单位价值量）是1人天，由于价值量总是等于价钱量，则又可以说，这1人天的价值量，也是200元的价值量，当然，更是200元的价钱量。

1993110 发表于 2019-9-16 19:14
商品价值，就是生产出商品的劳动，
交换价格，就是商品在交换中换来的东西。通常是货币，也可以是其他 ...

多谢指点

林汉扬 发表于 2019-9-14 19:53
既然阿Q兄感兴趣，我就说说了！马克思的社会商品生产率中的社会必要劳动时间就是劳动价值(ⅴ+m+c)，c是过 ...

您的回复很有见地，灰常感谢热心帮助——顺带说一句吧，资本天生就有不择手段追逐利润的嗜好，所以即便没有资本论，那些资本也能通过其他手段迅速学会如何盘剥压榨……否则的话早就输到倾家荡产了