求教：资本论中价值与价格的关系

另外，在资本论中货币是作为价值符号出现的，一个单位的货币对应相对的价值(马说的“社会必要劳动时间”)，资本论还有一个前提就是雇佣关系是不等价的，也就是说存在着一个企业生产的商品价值与市场价格等价与劳资之间雇佣劳动力商品的不等价的矛盾。

Borina 发表于 2019-9-13 11:36
还请详细解释之

果园里生产苹果的劳动，都是个别劳动，一个个的个别劳动。譬如张三的，李四的，红星合作社的，天津水果公司的，等等。

现在作为一个整体来看，这样看：你们这个地方，生产了多少苹果，进行了多少劳动？回答说：一万吨苹果，36810人天的劳动。在这里，总的苹果，总的劳动，是作为一个整体来看的，是整体化的劳动，同时，也作为了均匀均质的劳动，平均化的劳动。

就是说，苹果生产行业当中，有若干的个别劳动，现在作为一个行业来看，一个整体来看了。


假若，对苹果行业进行细分，譬如，分成红富士苹果，等等苹果，譬如，分成一级苹果，二级苹果等等，那么就是细化为小行业了。

在这里，这些技术性的细节问题，可以暂不考虑。总之，有个别的劳动，也有行业的劳动，还有全社会的总劳动。

Borina 发表于 2019-9-13 11:36
还请详细解释之

那么有等式，人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程，即有，个别产品出现量=个别劳动发生量。


如果这个等式成立，那么后续的结论都可以成立。所以，这个等式成立不成立？

Borina 发表于 2019-9-13 11:36
还请详细解释之

价值是生产、供给环节，发生的劳动。相对固定不变。

价格是供给、交换环节，能换的货币。可以瞬息万变。

价格受供求关系的决定，并由人们随意的选定。可以瞬息万变。

但是结论上来说，任一的价值量=任意的价钱量。

林汉扬 发表于 2019-9-13 12:17
不错，这几句话很重要，这就是马克思理论隐含假设的大前提。否则，其剩余价值就必需加入供求不一致价值与 ...

你什么都不懂，别掺和了。

qi509 发表于 2019-9-12 17:53
不对。

之所以马克思：“我们始终假定产品的价格＝它的价值”。是因为，离开这个假定，他的劳动价值论 ...

呵呵！阿Q兄，刚刚给你点肯定又飘起来了？之前说“劳动力价格(ⅴ)=劳动价值，又说劳动力价格(ⅴ)=剩余价值(m)，现在又用我教你的劳动价值(L=ⅴ+m)来与人讨论，我看到给个赞又说我不懂，看来还真不能教会你呀！你是来搞笑的吗？告诉你，马克思理论的剩余价值不是不成立，而是说它的成立只存在企业内部劳资雇佣关系时m>0以及产品商品价值≤市场价格时才产生，否则，就要考虑综合外部与内部抵消之后m就未必大于0了，这时，企业就可能出现m≤0，m=0则保本，而m<0则亏损，不过，估计你是不会懂的，因为，这里我己经不要需用马克思的产品商品价格与价值等价的这个假设了，这就是我的价值公式，这样使企业内部劳动力商品雇佣关系与外部产品商品的价值和市场价格不等价的现实中都信息不对称中的分析，国内都没有人统一起来，而本人己经实现了这个综合计量公式，不过以后尽量别把公式告诉你，别教会了徒弟又反被说不懂，这个年头原创思想可真不容易呀！中国人对知识的发现是缺乏尊重的，我在网上与许多人打过不少嘴仗，有人甚至把我文章的观点写成论文与观点的大把，我没有去找他们还发生过某些人说我抄袭他们捡他们牙慧的，以前在其它论坛有，在本论坛也有偶尔发生，直到本人把自己的发现以及公式推演的贴子连接时间拿出来才闭嘴。阿Q兄！以后交流要有对教会你的知识人有点尊重，这样的话没有人敢教你的哦？

林汉扬 发表于 2019-9-13 14:22
呵呵！阿Q兄，刚刚给你点肯定又飘起来了？之前说“劳动力价格(ⅴ)=劳动价值，又说劳动力价格(ⅴ)=剩余价 ...

这里讨论的是楼主所说的马克思的：《资本论》价值与价格的关系。

你不懂就算了，别来误导别人。

记住：楼主所说的是：《资本论》的：价值与价格的关系！

qi509 发表于 2019-9-14 08:44
这里讨论的是楼主所说的马克思的：《资本论》价值与价格的关系。

你不懂就算了，别来误导别人。

呵呵呵！阿Q兄你又是这不懂哪不懂了，我这里只是说说自己的想法，怎会误导人？总比你把马克思的价值公式关系说成:ⅴ+m=v，又v=m的见识强吧？！如果说“别来误导别人”用在你身上倒是挺贴切。
最后，我说的就是马克思的价格与价值的关系！只是把马克思没有说的也提到而己，你自己不懂别人不见得不懂嘛！

qi509 发表于 2019-9-12 17:53
不对。

之所以马克思：“我们始终假定产品的价格＝它的价值”。是因为，离开这个假定，他的劳动价值论 ...

如果不假定产品(商品)的价格＝它的价值的情况下，你知道”v+m这个如何计算吗？当然，即使是按马克思的逻辑假定产品的价格＝它的价值的情况下，如何计算你可知道？就楼主说的“老弱病残与最精壮最能干的劳力”之间的劳动价值的比较为例，是以什么作为比较的？用马克思的逻辑也可以说说看。

林汉扬 发表于 2019-9-14 09:28
如果不假定产品(商品)的价格＝它的价值的情况下，你知道”v+m这个如何计算吗？当然，即使是按马克思的逻 ...

你知道马克思是如何计算的吗？

问你也白搭。因为你没看过《资本论》。