求教：资本论中价值与价格的关系

qi509 发表于 2019-9-12 17:53
不对。

之所以马克思：“我们始终假定产品的价格＝它的价值”。是因为，离开这个假定，他的劳动价值论 ...

你的意思是，价值的单位是劳动量，而价格的单位是货币呗？这点我也考虑过，便如一楼所说，设若有这么一场拍卖会，参与人都以劳动天数出价，那么劳动量不也就成了一个价格单位了么？

实在不行，你觉得这样如何：某件商品的价值，由其社会平均劳动时间决定。而社会平均劳动时间，乘以社会平均劳动报酬，就是该商品的价格中线——这样说该没有问题了吧？

小时上学的时候，就被什么使用价值、价值、交换价值之类的概念绕的头疼，放下书本多年之后更是忘得稀里糊涂。最近得空捡起来资本论翻一翻，却还是整不太明白价值和价格到底是啥子关系。

简单来说，

使用价值，就是商品这个实物。

商品价值，就是生产出商品的劳动，进一步说，是生产出商品的行业劳动。行业劳动亦即社会必要劳动。

交换价值，就是商品在交换中换来的劳动。进一步说，是换来的社会劳动。社会劳动就是全社会的劳动。

交换价格，就是商品在交换中换来的东西。通常是货币，也可以是其他货物。

以上，是不同的东西。

但是，在市场交换中，价值量=价格量，任一价值量=任意价钱量。


价值=价格=交换价值=使用价值

佛--魔 发表于 2019-9-12 18:07
你的意思是，价值的单位是劳动量，而价格的单位是货币呗？这点我也考虑过，便如一楼所说，设若有这么一场 ...

在市场交换中，价值量=价格量，任一价值量=任意价钱量。

上述，大哥你可以简单理解为：
这么些劳动的那个商品=这么些货币的那个商品，数量为8人天劳动的这个产品=数量为9280元货币的这个产品。

佛--魔 发表于 2019-9-12 18:07
你的意思是，价值的单位是劳动量，而价格的单位是货币呗？这点我也考虑过，便如一楼所说，设若有这么一场 ...

你的意思是，价值的单位是劳动量，而价格的单位是货币呗？这点我也考虑过，便如一楼所说，设若有这么一场拍卖会，参与人都以劳动天数出价，那么劳动量不也就成了一个价格单位了么？

是的。劳动，是货物的数量，是货币的数量，是价格的数量。大哥你可以把劳动，简单理解为真正的货币、隐身的货币。

佛--魔 发表于 2019-9-12 17:41
原来直到马克思出现之后，人类社会才有了经济？？？经济基础常识谁都有，但这跟政经专业论述完全两回事， ...

原来直到马克思出现之后，人类社会才有了经济？？？
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你哪只眼睛看见我这么说了？

经济基础常识谁都有，但这跟政经专业论述完全两回事，
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你连资本论都看不懂，还谈个毛的经济基础常识啊！难道你以为你知道拿钱能买东西，这就是知道经济基础常识了？

佛--魔 发表于 2019-9-12 18:07
你的意思是，价值的单位是劳动量，而价格的单位是货币呗？这点我也考虑过，便如一楼所说，设若有这么一场 ...

1、这不是我说的。是马克思说的。

2、不要忘记，马克思的《资本论》写的的资本主义的：劳动价值。是特指或仅限于：商品生产领域。它不涉及：服务、运输、餐饮、商业、古玩、收藏等等。并且，其社会的所有行业都是在瓜分工人所创造的，剩余价值。

qi509 发表于 2019-9-12 19:37
1、这不是我说的。是马克思说的。

2、不要忘记，马克思的《资本论》写的的资本主义的：劳动价值。是特 ...

你说的这点我就很难理解了——难道服务运输餐饮，这些都不是劳动？劳动必然产生价值嘛，而且这些是不可或缺的。况且工人劳动赚回的只是自己的劳动力价值、而非劳动创造的总价值，他也只能用自己的劳动力价值去支付餐饮等服务——这怎么能赚取工人的剩余价值，难道工人吃饭老板埋单？

qi509 发表于 2019-9-12 19:37
1、这不是我说的。是马克思说的。

2、不要忘记，马克思的《资本论》写的的资本主义的：劳动价值。是特 ...

但若从宏观角度来说，的确是生产环节供应了整个社会的需要，运输批发零售等环节并不增加产品数量和使用价值——但这些也是必要的嘛，或许……商品其所谓的“社会必要劳动时间”，本就包括了平均的运输、零售步骤？

佛--魔 发表于 2019-9-12 20:09
但若从宏观角度来说，的确是生产环节供应了整个社会的需要，运输批发零售等环节并不增加产品数量和使用价 ...

”运输批发零售等环节并不增加产品数量和使用价值——但这些也是必要的嘛，“————这句话太对了。确实，社会上，各个行业都有工人在劳动。工人都有工资，都有利润。而这些利润并不是来自于商品生产的剩余价值。

所以，马克思的理论是错的。这是其一。其二，现实社会中，价格并不是价值的体现。价格必定是高于价值的。否则，工厂就会亏损破产。

佛--魔 发表于 2019-9-12 20:05
你说的这点我就很难理解了——难道服务运输餐饮，这些都不是劳动？劳动必然产生价值嘛，而且这些是不可或 ...

见19楼。

补充：马克思的《资本论》写的的资本主义的：劳动价值。是特指或仅限于：商品生产领域。它不涉及：服务、运输、餐饮、商业、古玩、收藏等等。并且，其社会的所有行业都是在瓜分工人所创造的，剩余价值。

读过《资本论》二、三卷的人都知道，各个行业的利润都源于剩余价值，那点可怜的剩余价值被整个社会所瓜分，由此看来，产业资本家并没有得到那点全部的，那点可怜的：m。所以，什么资本家无偿占有工人的剩余价值也就成了无稽之谈。