求教：资本论中价值与价格的关系

qi509 发表于 2019-9-12 20:20
”运输批发零售等环节并不增加产品数量和使用价值——但这些也是必要的嘛，“————这句话太对了。但是 ...

不到最后我不敢轻易说马克思是错的——毕竟这二百年中无数人在研究资本论，若有明显的逻辑漏洞早就被人大加鞭挞了，而财阀老板们必然十分乐见……但迄今为止并未看到，所以大抵是我们的理解还不全面、不够贯通

qi509 发表于 2019-9-12 20:20
”运输批发零售等环节并不增加产品数量和使用价值——但这些也是必要的嘛，“————这句话太对了。但是 ...

不到最后我不敢轻易说马克思是错的——毕竟这二百年中无数人在研究资本论，若有明显的逻辑漏洞早就被人大加鞭挞了，而财阀老板们必然十分乐见……但迄今为止并未看到，所以大抵是我们的理解还不全面、不够贯通

从主流经济学的角度来理解的话，马克思的讨论前提类似于“完全竞争市场”，也即价格=边际成本（从而=劳动价值），实际上马克思对于价格的理解还比较基础，在价格的决定因素中只有成本（或者说劳动量，也即价值），没有需求。于是在习惯了供给和需求的分析方法之后再看马克思就会感觉有点奇怪

Borina 发表于 2019-9-13 10:15
从主流经济学的角度来理解的话，马克思的讨论前提类似于“完全竞争市场”，也即价格=边际成本（从而=劳动价 ...

上述不存在。在任意供求，任意交换，任何价格下，劳动价值论都成立。

劳动价值论不依赖任何人的任何所有权，不依赖任何行情任何价钱。

劳动，是货物的数量，货币的数量，价格的数量，仅此而已，如此而已，好比物理学当中的质量。


价值=价格=交换价值=使用价值

还请详细解释之

1993110 发表于 2019-9-13 10:31
上述不存在。在任意供求，任意交换，任何价格下，劳动价值论都成立。

劳动价值论不依赖任何人的任何所 ...

还请详细解释之

qi509 发表于 2019-9-12 17:35
马克思的价值与价格的关系如下：

马克思的价值与价格的关系：“当我们讲商品价格的时候，在这里总是以下 ...

不错，这几句话很重要，这就是马克思理论隐含假设的大前提。否则，其剩余价值就必需加入供求不一致价值与外部市场的价格不等价现象的效应！

从个别劳动价值的角度老弱病残与最精壮最能干的劳动力各自产生的使用价值与贡献的价值比例是不同的。个别劳动生产力与社会平均生产力则是前者与后者有差异又被同一在后者之中。

Borina 发表于 2019-9-13 11:34
还请详细解释之

价值，马克思说的价值，是劳动，即社会必要劳动，即行业劳动。

张三的产品，李四的产品，华为的产品，中兴的产品，这些都是个别劳动的个别产品。按行业看，也是行业产品，行业劳动。譬如面包行业，譬如生产布匹的劳动。

行业劳动，也是进行通常的统计学处理。就是把一些同种同类的产品，同种同类的劳动，作为一个个的个体所形成的整体，整体化去看，平均化去看，看到的是均质的行业劳动。这些均质行业劳动，马克思称呼为价值，商品的价值，自身的价值。


价值，是劳动。价格，是一些货币，或者一些货物。一把斧子的价格是一元钱，这一元钱，就是这一把斧子的价格。一把斧子的价格是一袋食盐，这一袋食盐就是一把斧子的价格。通常，价格就是价钱，是一些货币。

那么，价值是劳动，价格是货币，这种类不同，数值不同，单位量纲不同，是二种不同的东西。那么它俩是什么数量关系？

结论上来说，在市场交换中，价值量=价格量，任一价值量=任意价钱量。

简单来说，简陋来说，上式可以理解为，这么些劳动的那个商品=这么些货币的那个商品，数量为8人天劳动的这个产品=数量为9280元货币的这个产品。


如果详细来说，首先要看劳动，什么是人类劳动？人类劳动和人类产品是什么数量关系？
那么有等式，人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程，产品出现量=劳动发生量。
如果这个等式成立，那么后续的结论都可以成立。所以，这个等式成立不成立？