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楼主: zhengyr
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[创新发展] 对未来社会要进行更加接地气的探索 [推广有奖]

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zhengyr 发表于 2019-11-24 20:57:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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对未来社会要进行更加接地气的探索

本论坛上有一些人对于自由人联合体、劳权主体等等的共产主义体制极为热心,但多是纸上谈兵,缺乏对已有的实践进行更加接地气的可行性探索。实际上,苏联的战时共产主义,我国曾经的供给制以及后来的人民公社化运动,都提供了丰富的实践经验可以进行理论探索。

前不久去以色列旅游,参观接触了以色列1909年就成立的首个吉布斯(基布兹)——一种带有共产主义集体生活的小区。过去他们主要从事农业生产,现在则从事工业和高科技产业。小区里的人有私有财产,工作没有工资,衣食住行教育医疗都是免费的。外人可以自愿申请加人吉布斯,里面的成员也可以自愿退出,退出时可以领到一笔退出费以补偿曾经对小区的贡献。首个吉布斯因内部意见分歧已分裂为两个吉布斯小区(当然,其他的也有合并现象)。他们介绍说,吉布斯规模大多只有几百人,有些项目几个吉布斯合作搞。他们也聘用外面的工程技术人员,医生,教师以及工人,他们按合同拿报酬,不加人吉布斯。相互不满意可解除合同。

最初吉布斯成员都是靠艰苦奋斗发展起来的!不像论坛上的一些人总盯着全民或国有共有的“肥肉”来做“共产”文章!

以色列的吉布斯面数量与规模还是很小的:有说数量为300个左右,规模大多是不超过千人的几百人。现在面对“外面的世界真精彩”,不同的吉布斯有不同的与时俱进的做法。

因为时间很短,语言交流问题,我只问了让他们觉得奇怪的问题:你们这个吉布斯小区由多少个家庭组成?他们回答不知道!我们只知道有800人左右!他们的计量单位是“人”!小孩子统一抚养、教育!


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关键词:工程技术人员 高科技产业 共产主义 工程技术 人民公社 未来社会 以色列吉布斯 接地气 探索

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无知求知 发表于 2019-11-24 21:14:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
有趣!《圣经》旧约及摩西十诫就是他们祖先写的。

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夺路狂奔 发表于 2019-11-24 21:48:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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夺路狂奔 发表于 2019-11-24 21:49:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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王大头62 发表于 2019-11-25 00:40:35 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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叶风尘 发表于 2019-11-25 10:45:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我觉得非常好,基布兹不能只做农业,因为农业是基础,凡是基础行业,一个是它成熟产业,一个是它是整个社会的价格基础,是成本的最重要组成,不能随意提高。所以农民在任何国家都是最穷的。中国也应该搞基布兹。

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无知求知 发表于 2019-11-25 11:00:28 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-11-25 10:45
我觉得非常好,基布兹不能只做农业,因为农业是基础,凡是基础行业,一个是它成熟产业,一个是它是整个社会 ...
农业分工相对简单,人与人之间相互服务的依赖程度也最低,基布兹还有可能存活。基布兹在分工日益复杂的城市里就没有可能存活。

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zhengyr 发表于 2019-11-25 18:01:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-11-25 10:45
我觉得非常好,基布兹不能只做农业,因为农业是基础,凡是基础行业,一个是它成熟产业,一个是它是整个社会 ...
现在的基布兹早已向多行业发展:开始做旅游、做机械,最成功的是做了滴灌。

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zhengyr 发表于 2019-11-25 18:03:06 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-11-25 10:45
我觉得非常好,基布兹不能只做农业,因为农业是基础,凡是基础行业,一个是它成熟产业,一个是它是整个社会 ...
1988 年,三个居住在死海岸边基布兹(Kibbutz) 的以色列人,在死海边创立了 AHAVA 死海实验室,开始致力于研究、探索死海蕴含的成分对人类肌肤的益处。经过三十年钻研,AHAVA 的科学家们陆续研发18 项专项和专利技术,打造出温和有效护肤新概念。

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叶风尘 发表于 2019-11-25 21:03:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2019-11-25 18:22
用一个罩子将他们扣起来,不让他们与外界交往,他的用什么来研究?他们的研究的设备从哪里来?
大企业,绝对没有你想的那样有什么了不起,这个社会,真正了不起的是小企业,能够把企业做成极致,有创新的,其实主要是小企业。大企业的主要优势,是套路,搞复制,搞大批量,一切东西都将流程化,所以任何大企业都是抹杀个性的,毫无新意的!你看大企业,一家工厂接着一家工厂的建下去,好像真牛逼,其实是它们搞复制。这种复制,只有大企业才能搞。你看看全世界汽车厂,没有一家新企业,为什么呢?因为所有汽车厂都在复制,复制的节奏越来越快,你新汽车厂,得等100年后才有这样的节奏,你当然等不起。你说中国新汽车厂也不少吧,其实它们也在复制,是国际汽车巨头在中国搞复制。因为复制多了,有钱了,所以它们有钱买资源。你看看现在中国自己的车也挺漂亮吧?它们自己是设计不出来的,都是买人家的设计,很多设计都是小企业才能做的。我举个例子,丰田汽车和中国企业有个很大区别,它的所有工厂都不对利润负责,而中国的几乎所有工厂,基本都会把利润作为一个重要考察指标!这样的丰田工厂,叫做工厂制,工厂制只对成本负责。什么意思呢?利润本质上是属于资本的,资本有自己的规律,不是说一个工厂挣一万,十个工厂挣十万,不是这个简单加法的关系,所以资本需要运作。为什么资本需要运作,因为它需要扩张。基布兹建立工厂,因为是全民的,本质上它不需要追求资本利润率,企业没有剩余价值,或者我们说,它可以把一些原本属于剩余价值的成分,转化成快速折旧,不需要把企业做大,只需要做强就好了!由于是公有制,它的积累能力非常强,可以资金统筹使用,这在很大程度上可以解决了原始积累难的问题,不必要接受资本家的剥削。

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