答复wzwswswz先生——供给量是如何决定的？

wzwswswz 发表于 2019-12-2 13:31
按照你的逻辑，说人的事就要把人搞明白。理性人与现实中的人不符，所以理性人的定义就是错误的？
按照你 ...

理性人假设没有什么问题，一旦出现了非理性人，以此为假设的结论就未必成立了。

需求曲线本来就是理论上的线，不是实际的线。
点可不是只是理论上的，现实中有点啊。

石开石 发表于 2019-12-2 13:18
你搞错了，供而未给的意思是提供了但不供给。
我说的供给量是：提供了必须供给。
能区分开吗？

你先把必须的意思搞搞清楚。必须的意思是“一定要”的意思，是供给方单方面的意图。而供给方单方面的必须供给不等于一定能够实现成交，如果没有相应的需求，必须供给也绝不会成交。

类比来讲，你在网上发表的观点有没有必须要别人理解的？
如果没有必须要别人理解的，但别人却理解了，你能说这就证明这就是你必须要人理解的吗？
如果有必须要别人理解的，但却没有人理解，你能说这证明你没有必须要别人理解的？
所以，别人是否理解与你是否必须要别人理解根本就不存在对应的关系。

同理，是否能够实现供给与供给者是否必须供给也不存在对应的关系。
你把事后发生的被需求方接受的成交量说成是供给方事先确定的必须供给量，把事后发生的未被供给方接受的未成交量说成是供给方事先确定的不必须供给量，纯属胡说八道。

不仅如此，不管供给方实现是否确定必须供给，在成交之前，就是你说的“供而未给”，按照你的说法那根本就不是供给量。
你把供而未给的量说成是供给量就是用你自己的矛戳了你自己的盾。

石开石 发表于 2019-12-2 13:57
理性人假设没有什么问题，一旦出现了非理性人，以此为假设的结论就未必成立了。

需求曲线本来就是理论 ...

现实中的人都有非理性的一面，而经济学把人都假设为理性人，按照你的逻辑，这个假设就是错了。

实际上随着需求方所能接受的价格的变化，需求量也会发生变化，需求曲线就是反映这种变化的。像你说的，现实中这种变化本来是没有线的，但经济学却把它画成了线，并且还要画成平滑的曲线，按照你的逻辑，这更是错误的。

几何学上的点本来也是理论上的点，现实中的点只是理论上的点的表现，你怎么还不明白？
举个例子，老师让你在一张白纸上画两个点，用一条直线连接起来。在你画出这两个点之前，这两个点当然还不存在。但你能说老师说的那个存在与老师和你思维中的点不是几何学的点吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-2 16:01
你先把必须的意思搞搞清楚。必须的意思是“一定要”的意思，是供给方单方面的意图。而供给方单方面的必须 ...

供给方要售出一定的商品量，一定会售出。因为一定存在一个价格使这个供给量全部售出。
供而未给，那是指只提供不供给——不是指提供了还没有供给。

石开石 发表于 2019-12-2 16:40
供给方要售出一定的商品量，一定会售出。因为一定存在一个价格使这个供给量全部售出。
供而未给，那是指 ...

又要胡说八道了。
按照你的供给量=成交量公式，必须售出量就必须等于成交量。所以，必须售出量等于成交量的条件不是“一定存在一个价格使这个供给量全部售出”，而是“一定存在一个价格使供给方确定的必须供给的量全部售出，并且使供给方未确定必须供给的量全部未售出”。

下面你来给我们证明一下，一定有什么样的价格，可以“使供给方确定的必须供给的量全部售出，并且使供给方未确定必须供给的量全部未售出”？

石开石 发表于 2019-12-2 16:40
供给方要售出一定的商品量，一定会售出。因为一定存在一个价格使这个供给量全部售出。
供而未给，那是指 ...

假设你是某景区一共有50间客房的老板，在旅游淡季的某一天，你会确定多少间房是必须供给量？确定以后，一定有一个什么样的价格，会使你确定的必须供给的房间全部成交，并且使你未确定必须供给的房间全部不成交？

回答不了，你就是胡说八道。

wzwswswz 发表于 2019-12-2 17:48
又要胡说八道了。
按照你的供给量=成交量公式，必须售出量就必须等于成交量。所以，必须售出量等于成交量 ...

实际价格确定与价格决定理论简介
实际价格确定是指实际生活中，价格是如何确定的。一般有三种确定方式。
第一种价格确定方式：买方确定。
例如拍卖，众多买家对一定数量的商品出价，价高者获得商品，价格由买方确定。本例属于卖方垄断买方竞争，有利于卖方。
例如招标，众多卖家对一定数量的商品出价，价格由买家最终确定。本例属于买家垄断卖家竞争，有利于买方。
第二种价格确定方式：卖方确定。
例如一些商场、集市，由卖方明码标价，买方面对价格只能选择购买或不购买，没有要求改变价格的权利。这种价格确定方式比较常见。
第三种价格确定方式：卖方与买方协商确定价格。
或者在市场或者在某种场合，买卖双方就价格问题共同协商，达成共识，最后价格确定，
三种实际价格确定方式如何抽象为价格决定理论呢？
买方有什么？买方有货币。
卖方有什么？卖方有商品。
当买方的购买货币数量一定，卖方的商品数量一定时，价格是不是就确定了？这是显而易见的。
价格决定理论数学公式模型如下：
P=m/Q
P价格；m买方购买的货币数量，也称需求；Q卖方售出的商品数量，也称供给量。
这就是价格由需求与供给量决定原理。这是最一般的价格决定原理——供求决定价格原理。
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价格反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
西方经济学提出一个重要参数：价格需求弹性u。价格需求弹性u=(dQ/Q)/（dP/P）。价格需求弹性在一定范围内几乎是一个常数。
这样就可以得出需求曲线方程：
Qd=CPu(u是幂）
Qd需求量，C常数，P价格，u价格需求弹性（负常数）。
假设供给量Qs确定，Qs=A，A常数。
可以得出一种特殊的价格决定模型。
P=(A/C)1/u(1/u是幂）
这种价格决定模型在价格数量坐标系中，可以表示为一条斜向下的需求曲线与一条垂直的供给量线相交，交点的纵坐标就是确定的价格。需求曲线与供给量线相交的价格决定模型是比较形象的价格决定模型。
这个模型应该是马歇尔先生提出的——就是马歇尔的“现期价格决定模型”。范里安先生也分析过这个模型的价格决定原理。
这个模型本来是价格决定的最佳模型，但在价格决定分析时人们却很少使用这个模型，取而代之的是“均衡价格决定模型”。用一条斜向上的供给曲线代替了垂直的供给量线。这使价格决定走向了误区。斜向上的供给曲线是一个想当然的产物，又用想当然的边际成本曲线予以证明。这是西方经济学弄出的最大错误，也是一个大笑话。边际成本曲线在现实中多是L形而不是U形。西方经济学认为供给曲线是边际成本曲线U形的右半部分。
有一个奇怪的事：“均衡价格决定模型”本来是一个假想的价格、可能的价格、“短期的价格”或“长期的价格”的决定模型（还是一个错误的模型），但人们在分析现实价格、现期价格却依然使用这个模型不使用“现期价格决定模型”，可见“均衡价格决定模型”的魔力。“均衡价格决定模型”为什么有这么大的魔力呢？因为顶级经济学家搞价格决定分析时均采用这个模型。羊群效应的威力是很大的。当笔者指出“均衡价格决定模型”模型错误、供给曲线错误时，大多数人反而说笔者是错误的。权威是真理的敌人，这句话说的太对了。其实只要看一看马歇尔的“现期”、“短期”、“长期”的划分，在看看现实，判断“均衡价格决定模型”、供给曲线是错误的，并不难。但是权威对人们的影响力太大了，人们只愿意迷信权威不愿意自己思考判断。
还应该介绍一下劳动价值论与效用价值论的价格决定理论。这里认为价值（单价）与价格是一个意义。
劳动价值论价格决定理论：
P=wSt=w/Lp
P价格，w单位劳动时间商品价值，St社会必要劳动时间，Lp劳动生产率。
价格（价值）与社会必要劳动时间成正比与劳动生产率成反比（成立的前提是w为常量）。
效用价值论价格决定理论：
P=MU/MUm
MU商品边际效用，MUm货币边际效用。
价格与边际效用正相关：边际效用大，价格高；边际效用小，价格低——其实应该反过来说：价格高，边际效用大；价格低，边际效用小。
以上两个理论只是说明了价格与社会必要劳动时间或劳动生产率，价格与商品边际效用的关系，在现实中很难被应用于价格决定的实际，了解一下即可。
最后总括一下正确的价格决定模型。
价格决定理论最一般的模型：
P=m/Q
价格决定理论最简单实用的一个模型：
斜向下的需求曲线与垂直的供给量线相交确定价格。
价格决定理论稍复杂的一个模型：
P=(A/C)1/u(1/u是幂)
劳动价值论的价格决定模型：
P=wSt=w/Lp
效用价值论的价格决定模型：
P=MU/MUm
所有的价格决定模型都可以归于：
P=m/Q
注意：价格决定模型只是对实际价格决定的抽象，实际价格决定要具体问题具体分析。
有一个价格与成本的关系公式：
P=KC
P价格，K供求系数，C成本。
这个不是价格决定模型。
+++++++++++++++
你看看能否看懂？

wzwswswz 发表于 2019-12-2 17:48
又要胡说八道了。
按照你的供给量=成交量公式，必须售出量就必须等于成交量。所以，必须售出量等于成交量 ...

西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价格反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
西方经济学提出一个重要参数：价格需求弹性u。价格需求弹性u=(dQ/Q)/（dP/P）。价格需求弹性在一定范围内几乎是一个常数。
这样就可以得出需求曲线方程：
Qd=CPu(u是幂）
Qd需求量，C常数，P价格，u价格需求弹性（负常数）。
假设供给量Qs确定，Qs=A，A常数。
可以得出一种特殊的价格决定模型。
P=(A/C)1/u(1/u是幂）

wzwswswz 发表于 2019-12-2 18:09
假设你是某景区一共有50间客房的老板，在旅游淡季的某一天，你会确定多少间房是必须供给量？确定以后，一 ...

很简单的事嘛。每一天需求都是不一样的，这是旅游的特征。
供给方就要根据具体情况具体分析。
要学会价格歧视（价格区别对待）。
这是西方经济学的理论，你学习一下嘛。

石开石 发表于 2019-12-3 09:24
很简单的事嘛。每一天需求都是不一样的，这是旅游的特征。
供给方就要根据具体情况具体分析。
要学会价 ...

现在需要你做的是如何确定必须供给量。
以我的那个例子来讲，如果你是一家旅店的老板，你在那一天会确定多少间为必须供给量？并且，什么样的价格会使你确定的必须供给的房间全部成交，并且使你未确定必须供给的房间全部不成交？

如果回答不了，你的必须供给量=成交量就是你的臆想。