求教：《资本论》中损耗的价值部分在货币形式上的补偿——这一部分谁看懂了，帮个忙？

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洋洋洒洒的论述，看得我晕头转向——先是有生产资料的生产部门I、消费资料的生产部门II，I(v+m)=II(c)——这个倒是好理解，对I来说是创造的价值全部用来消费，对II来说则是生产消费资料所消耗的生产资料完全更新弥补。

但自从开始考虑生产过程中的损耗、以及固定资产的折旧之后，论述就开始坑爹了……v+m是不含任何损耗折旧的，而c则一定包含着损耗折旧，那么原本相等的二者就不再相等，各种假设、计算、验证、排除……最后鼓捣来鼓捣去竟然鼓捣出个结论来：
哪怕是简单再生产的条件，危机——生产危机也一定会产生。

我真想不明白了，德国人的死脑筋啊，非要把全部商品分成一波波的：这里是c、那里是v、旁边是m？就不能是损耗废品以及折旧推高正品的产品价值？每一个商品中都包含cvm，I的商品价值提高、II购买的时候多付点钱而已嘛，反正最终的价值都会转入II的商品中去，再卖给I的时候多收点钱不就回来了？

这危机的道理又是从何而来？坐等各路大神赐教……

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关键词：资本论 简单再生产 消费资料 生产资料 产品价值

关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特别是劳动生产率也不变的前提下，如果IIc的固定要素比去年有更大一部分已经寿命完结，从而有更大一部分要用实物更新，那末，还在死亡途中的、在死亡期到来以前暂时要以货币形式补偿的那部分固定资本，必然会按照同一比例减少，因为按照这个前提，在第II部类执行职能的固定资本部分之和(以及价值额)是保持不变的。但是，这会引起下列情况。第一，如果第I部类的商品资本中的较大部分由IIc的固定资本要素构成，它的相应的较小部分就由IIc的流动组成部分构成，因为第I部类为IIc生产的总额保持不变。如果其中一部分增加了，另一部分就减少；反过来也是一样。而另一方面，第II部类的生产总额也保持不变。但是，在第II部类原料、半成品、辅助材料(即第II部类的不变资本的流动要素)减少时，这又怎么可能呢?第二，恢复货币形式的固定资本IIc中有较大一部分流到第I部类，以便从货币形式再转化为实物形式。所以，除去单纯为了第I部类和第II部类之间的商品交换而投入流通的货币，还会有更多的货币流到第I部类；这些货币，不成为相互间的商品交换的媒介，而只是单方面地执行购买手段的职能。但同时IIc中承担补偿损耗价值的商品量将会按比例减少，从而第II部类中无须和第I部类的商品交换而只须和第I部类的货币交换的商品量也会按比例减少。所以，会有更多的货币作为单纯购买手段从第II部类流到第I部类；而对第II部类来说，第I部类单纯作为买者向它购买的商品则较少。因此，Im——因为Iv已经和第II部类的商品交换——会有较大的部分不能转化为第II部类的商品，而是要保留在货币形式上。

这段话我看了三遍，越看越疯……谁帮我打个120？精神科的那种……

跳出来理解就好，不管他怎么论述，将事实与其联系一下。

王一心 发表于 2019-12-9 09:39
跳出来理解就好，不管他怎么论述，将事实与其联系一下。

本来我也是这么干的，可跳来跳去跳到最后……竟然发现他鼓捣出个危机必然的说法来，然后就跳不动、扎坑里了，死活想不明白。。。

想给你讲一讲，又怕你瞎犟。所以还是算了。

它的意思是:

II 需要向 I 购买原材料用于生产。一开始 II 向 I 提供等价的商品，那么 I 卖出材料买入商品。如果 I 的生产同时还需要 II 的产品，那么二者形成正循环。

由于 II 的资本会随着时间减少，II 必须用”货币替代资本“，即在购买的时候向 I 提供货币而非商品。同时，I 收到了货币而非商品，货币本身没有消费价值，因此不能帮助 I 生产 II 所需的商品，II 无法保持生产，其资本又继续衰退，牵连到 I 无法保持生产，进入负循环，最后生产停滞。

这段论述最大的问题是，I 和 II 在组合资源并进行生产的时候，都可以产出额外的经济价值，最后可能是正循环：I 产出的少量产品可以促进 II 产出大量商品，而 II 的大量商品又可以保持 I 高效生产，同时有多余的资本可供社会其余部门消费。

佛--魔 发表于 2019-12-9 02:41
关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特 ...

关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特别是劳动生产率也不变的前提下，如果IIc的固定要素比去年有更大一部分已经寿命完结，从而有更大一部分要用实物更新，那末，还在死亡途中的、在死亡期到来以前暂时要以货币形式补偿的那部分固定资本，必然会按照同一比例减少，因为按照这个前提，在第II部类执行职能的固定资本部分之和(以及价值额)是保持不变的。

一个商品，它的价值（价值即劳动），可以写成：商品价值=固定资产折旧和原料材料等部分+工资+利润。
上述等式是说，价值可以分成三部分。
上述中，等式左边是劳动（即价值），等式右边是价钱（即产值，即货币）。为什么可以这样写？这里不解释了，省略。

一个社会，它的物质产品的生产，可以分成二大类（叫做二大部类），其中，第一部类是生产原料材料、机器设备等等的，不生产生活消费品。第二部类，是生产生活消费品的。譬如棉纱，属于第一部类，用于织布。譬如成衣，就是消费品了，属于第二部类。
当然，有一些生产，其产品既属于第一部类，也属于第二部类，譬如汽油，汽油可以用于生产（驱动机器），也可以用于消费（家用轿车），这种情况，可以按用途来归类。
显然，第二部类离不开第一部类所提供的机器设备原料材料等，而第一部类之目的，是为了第二部类。
显然，二个部类之间，客观上有紧密联系。譬如社会上需要一万座大楼，为此需要一万吨钢材，那么，你生产二万吨就卖不出去，你生产八千吨就供不应求。


上一段话是说：

在当期的生产中，第二部类的固定资产折旧，作为各期累计数，肯定大于上期。另外，当期和上期相比，还有可能折旧的速度更快，或更慢，亦即社会的折旧制度有变化，或者，企业的折旧策略有变化。
当提取了折旧，说明原来的机器厂房等等有损耗老化报废的部分了，为此往往需要更新。更新了，才能保证全社会总产品的规模逐渐增长。
当提取了折旧，这表现为钱，不是实物。那么，只看钱，不看实物，则固定资产的总额是相对不变的。原来价值一百万的固定资产，报废了一部分，提取折旧一部分，在金额上来看，相对不变，还是一百万。

佛--魔 发表于 2019-12-9 02:41
关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特 ...

但是，这会引起下列情况。第一，如果第I部类的商品资本中的较大部分由IIc的固定资本要素构成，它的相应的较小部分就由IIc的流动组成部分构成，因为第I部类为IIc生产的总额保持不变。如果其中一部分增加了，另一部分就减少；反过来也是一样。

这是说，

但是，这需要考虑如下的情况：

如果第一部类的资本（资本，在这里不妨理解成资产=固定资产+流动资产+产品等等。产值，是产品的产值，对应着那些产品。产值和固定资产等等，属于资本家，用价钱来核算，是可以换钱的，赚取利润的，又叫做资本。资本和资产，是一回事，各有侧重。资本，侧重于说，这是用来搞剥削的资产。资产，侧重于说，这是用来搞生产的物料），

如果第一部类的资本，之中的较大一部分（机器设备，建筑材料，等等产品），表现为第二部类的固定资产（第二部类的资本家，从第一部类的资本家那里，买来机器设备等，用于生产流水线的建设，厂房等等，则是第二部类资本家的固定资产了。这个固定资产，是资本的一部分，也叫做固定资本），

那么第一部类的资本，之中的较小一部分，表现为第二部类的流动资产（第二部类的资本家，从第一部类的资本家那里，买来原料材料等等，例如，生产成衣的资本家，购买布匹，购买棉线等等），


那么，第一部类的产品，可以分成二块：第一部类的总产值=卖给第二部类做固定资产的+卖给第二部类做流动资产的，

那么，当第一部类的总产值不变，则用于固定资产的如果份额大，那么用于流动资产的就份额小，反之亦然，

佛--魔 发表于 2019-12-9 02:41
关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特 ...

对上面的二段话，小结一下：


1，企业的固定资产、流动资产等等，在逐渐地老化报废、消耗损耗、提取折旧后，资产总额不变。


2，第一部类产品的产值=用于第二部类固定资产的部分+用于第二部类流动资产的部分。二部分此消彼长。

佛--魔 发表于 2019-12-9 02:41
关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特 ...

而另一方面，第II部类的生产总额也保持不变。但是，在第II部类原料、半成品、辅助材料(即第II部类的不变资本的流动要素)减少时，这又怎么可能呢?

如果第一部类、第二部类的总产值，保持不变，或者假定不变，或者说，总是各有一个总额的，

那么，如果第二部类的原料、材料（从第一部类那里买来的）、半成品（第二部类自己生产的）等等，是相对减少的，

那么，这就对第一部类的总产值，对第一部类的二部分（卖给第二部类用作固定资产的，卖给第二部类用作流动资产的）之比例，是必定发生影响的。



比方说，你在上游，给下游输送沙子和水，这有一个总量，也有一个比例，

但是，下游吸收的的水，吸收的沙子，吸收总量和输送总量，存在差异，不够一致，在吸收比例上也有差异，不够一致。

譬如你输送50斤沙子和50斤水，总共100斤，二部分的比例是50:50，

下游吸收了45斤沙子和40斤谁，总共85斤，并且比例和上游不一致。

那么，下游，就给上游，提供了一个反馈力，反作用力，逆反力，阻碍力，窝工力，这会影响上游的输送总量、输送比例。