求教：《资本论》中损耗的价值部分在货币形式上的补偿——这一部分谁看懂了，帮个忙？

佛--魔 发表于 2019-12-9 02:41
关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特 ...

上一段改写一下，小结一下，

我是供应商，你是饭店老板。
我给你提供了猪肉50斤，蔬菜50斤，共100斤，
你呢，你只要猪肉45斤，蔬菜40斤，你不是照单全收啊，总量和我不一致，比例和我不一致，
那么，我就窝工，赔本了。剩下的货，砸在我手里了，要腐烂，或者必须冷藏（加大了费用）。

或者，我们哥仨，一个搞建材和建筑，一个搞厨房用品，一个搞粮食副食，

你呢，你搞饭店。你需要我们哥仨，有建筑饭店的，有提供厨房用具的，有提供做饭做菜的原材料的，

但是，你建饭店，你只建了一半，我大哥的建材建筑队，窝工一半。我二哥的厨房用具，退货三分之一，我提供的粮食副食品，退货五分之一。结果，我们哥仨眼看着要赔本，货砸在手里。

佛--魔 发表于 2019-12-9 02:41
关于固定资本的补偿，一般应当指出：
在其他一切条件不变的前提下，也就是说，在不仅生产规模不变，而且特 ...

第二，恢复货币形式的固定资本IIc中有较大一部分流到第I部类，以便从货币形式再转化为实物形式。所以，除去单纯为了第I部类和第II部类之间的商品交换而投入流通的货币，还会有更多的货币流到第I部类；这些货币，不成为相互间的商品交换的媒介，而只是单方面地执行购买手段的职能。但同时IIc中承担补偿损耗价值的商品量将会按比例减少，从而第II部类中无须和第I部类的商品交换而只须和第I部类的货币交换的商品量也会按比例减少。所以，会有更多的货币作为单纯购买手段从第II部类流到第I部类；而对第II部类来说，第I部类单纯作为买者向它购买的商品则较少。因此，Im——因为Iv已经和第II部类的商品交换——会有较大的部分不能转化为第II部类的商品，而是要保留在货币形式上。

简单来说吧，


第一部类，第二部类，二大领域需要配合，如果配合不好，必然造成窝工，浪费，赔本。

并且，如果第一部类的总量乱变，比例乱变，你第二部类的日子，也不好过，

当然，你第二部类的日子不好过，我第一部类是你的供应商，我当然也不好过，

总之，如果大家都不好过，那么，资金回笼就不够顺畅，折旧提取等等也不够及时和足额，总了要乱套，要紊乱。



总结来说，马克思这一大段话，就是说：


第二部类不能有产品及产能的相对过剩。如果有过剩，第二部类的日子不好过，

如果有过剩，倒过来反推第一部类，转身乱推第一部类，那么第一部类就踉跄，日子也不好多，

那么二大部类都不好过，投资就紊乱，比较无所适从，不好安排生产经营，资金回笼不够及时足额，赔本亏损现象增多，

那么，经济危机就可能爆发了。


如果想避免经济危机爆发，消除经济危机趋势，需要二大部类，保持产品总量上的一致，产品品种之间比例上的一致，

但是，这一切取决于消费者的购买---------消费者的绝对主流，是劳动者。劳动者靠工资过活。而资本家为了赚取利润，是尽量压低工资。

建议大哥，

1，对于马克思的各个术语，诸多术语，先要掌握。弄明白到底是什么意思。

2，对于马克思表达的现象，内容，先有个大概的了解。就是说，马克思翻来覆去论述，主要是针对什么现象呢？主要的结论是什么呢？



掌握了上述2点，再来仔细阅读原文，应该就问题不大了。

这危机的道理又是从何而来？坐等各路大神赐教……

马克思对于经济危机，一是长篇大论，有宏大叙事，有细节剖析，内容博大精深，二是思辨的语言。


譬如，你是原始人，你连钢铁都没有见过。现在，马克思写本百科全书，教给你，如何制造或者装配一辆自行车。其中，什么叫辐条，什么叫螺帽，辐条用什么材料制造，这个材料如何开采，挖掘，冶炼，锻造。。。。。，辐条的螺帽应该拧几圈，用什么工具来拧，拧到什么力度，等等，都得花费三百页来给你讲清楚。
为什么拧的力度，都给写上八张纸，给你说清楚呢？因为，你一个原始人，整天价打野牛，打老虎，生骨头都啃掉一半，咽下肚子，动物激素非常发达，俩眼半夜里能放光，俩手跟熊掌差不多少。如果一说叫你用点力来拧螺帽，别拧松了，那么，你一使劲，就能拧脱了帽。你根本就没点谱。


我们是现代人，可以省略掉以上环节，用一张纸，画个示意图，就可以自己在家里装配了。



关于经济危机，这在150多年后，我们可以用一个模型来证明，来说明：

二种平均利润率

1993110 发表于 2019-12-10 20:51
建议大哥，

1，对于马克思的各个术语，诸多术语，先要掌握。弄明白到底是什么意思。

2，对于马克思表达的现象，内容，先有个大概的了解。就是说，马克思翻来覆去论述，主要是针对什么现象呢？主要的结论是什么呢？

譬如，马克思论述的是，二大部类之间，客观上要求总量上一致，产品的品种上，各品种的产量比例，产值比例，也要一致，
那么，这需要对有关的社会生活现象，有关的经济常识，包括财务上的常识，能够有所了解，有所掌握。


了解马克思的术语，了解马克思论述对象、现象的有关常识，就容易理解马克思的意思了。


至于长句子，可以多读几遍，划分清楚层次，段落，及互相的衔接、呼应。并且，可以打破原文的语法结构，逻辑结构，推理结构，用汉语来意译。

l1994z1116q3 发表于 2019-12-9 23:51
它的意思是:

II 需要向 I 购买原材料用于生产。一开始 II 向 I 提供等价的商品，那么 I 卖出材料买入商品 ...

你的理解中有这么几个问题：
1、I的生产不需要II的产品，因为II提供的全都是消费资料，而非生产资料；
2、II的资本减少这个论断明显有悖基本常识，所以没有必要继续在此基础上往下推演；
3、所有的购买都必须是货币形式，没有以物易物的存在——离开了货币，商品将无法提供。
4、I产出少量商品不可能使II产出大量商品，因为任何一个企业的生产加工，cvm三部分比例都是固定的，没可能c少了产品反而多了。

1993110 发表于 2019-12-10 20:04
一个商品，它的价值（价值即劳动），可以写成：商品价值=固定资产折旧和原料材料等部分+工资+利润。
...

在当期的生产中，第二部类的固定资产折旧，作为各期累计数，肯定大于上期。

首先马克思说的前面那些我还是能看懂的：当期报废的固定资产越多，那么继续使用的固定资产就越少，因为总和不变；如果商品价值中的折旧部分越多，材料成本就越少，反过来也一样……这跟你说的完全不同。

注意：这里论述的是简单再生产，一种现实中几乎不可能发生的假定状态。所以生产规模不可能扩大、一切剩余价值都要全部消费掉。

1993110 发表于 2019-12-10 20:04
一个商品，它的价值（价值即劳动），可以写成：商品价值=固定资产折旧和原料材料等部分+工资+利润。
...

你们一帮我解释，那段让我抽风的话——我又看了三遍……翻来覆去却还是一个意思，就是说IIc中固定资产的折旧部分，应该视同为同其他价值构成部分一起形成I和II类厂家之间的货币流通。

现实中上一年更新设备多些、下一年少些，都可以视为平均、用折旧变现。

1993110 发表于 2019-12-10 20:48
简单来说吧，

马先生看来基本上对市场自身的调节能力并不太怎么重视——通常情况下市场上每一个行当、都有很多供应商、也有很多消费者，不管是I还是II。大多数情况下的矛盾和紊乱，都能被市场吸收缓冲、彼此抵消，就像一颗石子丢进大海一样。

只有全社会集体乐观、纷纷盲目扩产，过剩产品瞬间超过市场容错极限的时候，经济危机才会发生。在这之前的那些小毛病小矛盾小冲突，根本不可能导致经济危机。

况且资本主义的生产绝对是过剩的，只是程度轻重而已——从这个角度来看，反而更能体现市场的纠错能力。

佛--魔 发表于 2019-12-10 23:03
马先生看来基本上对市场自身的调节能力并不太怎么重视——通常情况下市场上每一个行当、都有很多供应商、 ...

张大伟女士，看来，基本上来说，还是您说的针对呀。