关键的事情是要使价值最小化

hhj-1 发表于 2019-12-20 17:43
你还不懂吗？交换价值是价值的实现形式，而我一直强调要区分价值与价值实现的不同。你却一直在混淆这两个 ...

价值不是凝固的耗费，是能换多少钱。大跃进耗费不少，结果一文不值。

石开石 发表于 2019-12-20 20:14
价值不是凝固的耗费，是能换多少钱。大跃进耗费不少，结果一文不值。

最庸俗的东西---价值就是价钱。无论你得到了多大价钱，但是不讲成本则毫无意义。而这个成本，就是价值的表现。
废品（大跃进也是废品中的一个）也有价值，只是它不能依靠它自身而实现这个价值而已。
价值是耗费及其补偿，价钱则是对耗费的补偿的一种形式。
我一直告诫别人，不要把价值与价值实现混为一谈，要把它们区分开来。结果，却没有人能够做到。人们一直把价值实现混同于价值本身。
发生了耗费，那么就必定努力谋求补偿这个耗费。比如花费成本制造了一些产品，就要努力去把这些产品（按适合的价格）卖出去，以补偿这个成本的投入。所以，有价值就肯定要追求实现价值。所以，价值就是耗费，没有耗费没有成本就没有价格（因为不用花费成本那么必定无穷多，象空气那样没价），那你去那里获得价钱？

石开石 发表于 2019-12-20 20:12
耗费多未必换钱多，亏损企业多的是。
耗费少未必换钱少，盈利企业也不少。

耗费与补偿是可以差别区分开来的，价值与价值实现是必须要区分开来的。因此，你有价值，并不等于你能实现这个价值，同样，你没有价值，也并不等于你不能实现价值。

hhj-1 发表于 2019-12-21 09:40
最庸俗的东西---价值就是价钱。无论你得到了多大价钱，但是不讲成本则毫无意义。而这个成本，就是价值的表 ...

价值要最大化，耗费要最小化？是不是这个理？
你说价值最小化，这其实是说耗费最小化。

hhj-1 发表于 2019-12-21 09:41
耗费与补偿是可以差别区分开来的，价值与价值实现是必须要区分开来的。因此，你有价值，并不等于你能实现 ...

耗费补偿靠价值实现，交换价值就是价值实现。没有实现没有价值。没有交换没有商品。

石开石 发表于 2019-12-21 10:35
耗费补偿靠价值实现，交换价值就是价值实现。没有实现没有价值。没有交换没有商品。

没有实现并不等于没有价值，就象没有比赛并不等于运动员没有运动价值一样。

石开石 发表于 2019-12-21 10:34
价值要最大化，耗费要最小化？是不是这个理？
你说价值最小化，这其实是说耗费最小化。

价值作为耗费最小化，物的价值越小越好。
马克思的物的价值与生产率成反比，也是说价值作为耗费的最小化的事情。

hhj-1 发表于 2019-12-21 11:09
价值作为耗费最小化，物的价值越小越好。
马克思的物的价值与生产率成反比，也是说价值作为耗费的最小化 ...

马克思的物的价值与生产率成反比，也是说价值作为耗费的最小化的事情。
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您的意思是耗费与生产率成反比？耗费是以劳动时间计量还是以货币计量？
社会必要劳动时间是耗费，与生产率是互为倒数关系。

hhj-1 发表于 2019-12-21 11:08
没有实现并不等于没有价值，就象没有比赛并不等于运动员没有运动价值一样。

没有实现自然没有交换价值，没有交换会有商品吗？
农民吃自己种的菜，那不是商品。

石开石 发表于 2019-12-21 11:24
没有实现自然没有交换价值，没有交换会有商品吗？
农民吃自己种的菜，那不是商品。

没有实现是没有交换价值，但并不等于没有价值。因此我一直要你区分价值与交换价值，但你却一直不能摆脱这个混淆的纠缠。
至于商品，并不是是商品才有价值，而是相反，有价值才有商品。不是商品时同样有价值，比如农民吃自己种的菜也是有价值的。