关键的事情是要使价值最小化

youngsun259 发表于 2019-12-29 09:48
1、价值不是交换价值，交换价值是价值的实现形式。是正确，但是模糊。
       首先要理解交换价值是什么， ...

马克思说的商品价值，是生产出商品的那一些行业劳动（即社会必要劳动，即个别劳动的加总、混合）。

马克思说的使用价值，是商品体，即作为实物的商品的本身。就是商品。

马克思说的交换价值，是商品在交换中能够换来的一些社会劳动（社会劳动即各行各业劳动的加总、混合）。

马克思说的交换价格，是商品在交换中能够换来的货币，或者其他货物。

youngsun259 发表于 2019-12-29 09:48
1、价值不是交换价值，交换价值是价值的实现形式。是正确，但是模糊。
       首先要理解交换价值是什么， ...

1. 但如果同一物你耗费得多，别人耗费得少，那么在信息对称情况下，别人总会选择耗费少的，而不会选择耗费多的，这样耗费多的价值就有可能得不到实现，或者只能部分地实现。

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事物的发展总是在动态的矛盾中完成的。每个人都努力使自己的耗费最小化，从而使整体社会生产力得到发展，当然了，在这种发展过程中，也有淘汰性与结构性变化。

1993110 发表于 2019-12-29 15:35
马克思说的商品价值，是生产出商品的那一些行业劳动（即社会必要劳动，即个别劳动的加总、混 ...

我觉得马克思讲得够清楚的了，《资本论》第104页讲的“他的商品对别人有使用价值，对他来说，他的商品有的只是这样的使用价值：它是交换价值的承担者，从而是交换手段。”，如果此处的手段按工具来理解，想必会更加通顺，因为翻译中的手段具有社会学上的涵义。将他理解为工具，我们就明白，在使用价值领域，用交换价值与使用价值来相对立时，其它使用价值是使用工具，满足我使用的需求，即获得使用的物品；交换价值是交换工具，满足我交换的需求，即获得耗费的衡量物 ，即一般等价物的需求。

youngsun259 发表于 2020-1-2 08:45
我觉得马克思讲得够清楚的了，《资本论》第104页讲的“他的商品对别人有使用价值，对他来说，他的商品有的 ...

一个老板，每天生产十万斤馒头。而他全家，一天顶多吃一斤馒头。

这些馒头，对于社会来说，是食物，是使用价值。

这些馒头，对于老板来说，是货物，是交换价值。

这些馒头，对于劳动来说，是产物，是劳动价值。

1993110 发表于 2020-1-2 08:56
一个老板，每天生产十万斤馒头。而他全家，一天顶多吃一斤馒头。

这些馒头，对于社会来说，是食物，是 ...

“这些馒头，对于社会来说，是食物，是使用价值。

这些馒头，对于老板来说，是货物，是交换价值。

这些馒头，对于劳动来说，是产物，是劳动价值。”

这些馒头都是劳动产品，对社会即消费者来说，是用于食用的产品，有食用的效用（使用价值）；
这些馒头都是劳动茶品，对老板即生产者来说，是用于交换的产品，有交换的效用（使用价值）；
这些馒头都是劳动产品，对劳工即劳动者来说，是耗时耗力的产品，有劳动的凝结（价值）

馒头无论用于食用，还是用于交换，都是使用价值，是物于人的效用关系。
馒头无论用于食用，还是用于交换，都是劳动耗费，是物于人的耗费关系。

换之其他产品也一样

商品无论用于使用消费，还是用于交换他物，都是使用价值，是物于人的效用关系。
商品无论用于使用消费，还是用于交换他物，都是劳动耗费，是物于人的耗费关系。

youngsun259 发表于 2020-1-2 13:23
“这些馒头，对于社会来说，是食物，是使用价值。

这些馒头，对于老板来说，是货物，是交换价值。

当商品是劳动产品时

这些馒头都是劳动产品，对社会即消费者来说，是用于食用的产品，有食用的效用（使用价值）；
这些馒头都是劳动茶品，对老板即生产者来说，是用于交换的产品，有交换的效用（使用价值）；
这些馒头都是劳动产品，对劳工即劳动者来说，是耗时耗力的产品，有劳动的凝结（价值）

当商品不是劳动产品，而是自然物时（如列举之自然树木）

这些树木是自然物，对社会即消费者来说，是用于使用的产品，有使用的效用（使用价值）；
这些树木是自然物，对老板即生产者来说，是用于交换的产品，有交换的效用（使用价值）；
这些树木是自然物，对劳工即劳动者来说，没有耗费任何的劳动，从而没有劳动的凝结，即没有价值。

这里我们可以看到，自然树木具有交换价值，而没有价值。
然而，没有价值的自然树木怎么作为商品售卖呢？
因为作为商品生产，作为社会化大生产，不仅是提供自然物，也提供人工物，并以人工物决定自然物

于是在有自然木生长的场合，还有人工木的种植，当在人工木的场合

这些树木都是劳动产品，对社会即消费者来说，是用于使用的产品，有使用的效用（使用价值）；
这些树木都是劳动茶品，对老板即生产者来说，是用于交换的产品，有交换的效用（使用价值）；
这些树木都是劳动产品，对劳工即劳动者来说，是耗时耗力的产品，有劳动的凝结（价值）

     自然的树木能作为商品进行贩卖，他的价格并不因它本身是自然物，而是因为正常进行人工的种植需要耗费劳动，自然的树木总是一种自然的赠与，因此是有限的，只有人工种植，能使它达到供求的平衡，这里，自然产木的地方，与资本论第三卷第六篇第三十八章论述的级差地租类似，少数运用自然瀑布推动生产的，总是特殊的生产，大部分的生产仍是用蒸汽机推动。此时运用瀑布是比蒸汽机更高的生产力，因此可以获得级差地租，如果蒸汽机的生产力高于运用瀑布的生产，那么运用瀑布的人不能获得额外利润。
      同理，占有天然树木的人比之人工种植的人，一开始会获得额外利润，但树木的价格不是由自然树木决定，而是人工种植木决定。自然木所有者由于占有而获得级差地租。一旦自然树木被砍伐光，那么或者砍伐自然树木的成本高于人工种植，那么一切的交换就要回归到人工生产上来，劳动决定价值就从自然树木的自然特征掩盖中显现出来。树木要发展成一个大规模的产业，光靠自然生长是不够的，人工才能实现大规模的生产，才能实现需求的丰富。