关键的事情是要使价值最小化

石开石 发表于 2019-12-21 11:22
马克思的物的价值与生产率成反比，也是说价值作为耗费的最小化的事情。
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您的意思 ...

1. 您的意思是耗费与生产率成反比？

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你还不懂这个吗？

hhj-1 发表于 2019-12-22 09:13
你还不懂这个吗？

我的理解是单位价值（交换价值）与劳动生产率成反比（前提是等量劳动换取等量价值）。
是卖的钱——交换价值；
不是已经付出的钱——耗费。

石开石 发表于 2019-12-22 09:29
我的理解是单位价值（交换价值）与劳动生产率成反比（前提是等量劳动换取等量价值）。
是卖的钱——交换 ...

1. 是卖的钱——交换价值；
   
2. 不是已经付出的钱——耗费

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要是没有耗费，你何来卖的钱？因为我前面讲了：别人的成本就是你的价值。因为没有成本耗费，就没有价格，于是你就不可能卖钱？

hhj-1 发表于 2019-12-22 09:34
要是没有耗费，你何来卖的钱？因为我前面讲了：别人的成本就是你的价值。因为没有成本耗费，就没有价格， ...

自然山林就可以卖钱啊，没有劳动耗费啊。

石开石 发表于 2019-12-22 09:36
自然山林就可以卖钱啊，没有劳动耗费啊。

如果自然山林的再生产成本为0，那么，你愿意花钱买吗？就象你愿意花钱买空气吗一样。

hhj-1 发表于 2019-12-22 10:29
如果自然山林的再生产成本为0，那么，你愿意花钱买吗？就象你愿意花钱买空气吗一样。

我购买自然山林与之后的事情无关啊。我购买的目的是要那片山林中的——林木。

石开石 发表于 2019-12-22 10:34
我购买自然山林与之后的事情无关啊。我购买的目的是要那片山林中的——林木。

你购买别人你自己已经有的东西吗？

1、价值不是交换价值，交换价值是价值的实现形式。是正确，但是模糊。
       首先要理解交换价值是什么，他也不是价值实现，虽然说是价值的实现形式，实质上应该拿来和这句话做比对才更明显，“使用价值是需求的实现形式”。使用价值作为需求的实现形式，表现为使用物；而交换价值作为价值的实现形式，表现为一般等价物。这里，使用价值和交换价值，都是商品的效用。如《资本论》第104页讲的“他的商品对别人有使用价值，对他来说，他的商品有的只是这样的使用价值：它是交换价值的承担者，从而是交换手段。”在本页尚有引自亚里士多德《政治学》的脚注：“因为每种货物都有两种用途。——一种是物本身固有的，另一种则不然，例如鞋，既用来穿，又可以用来交换。二者都是鞋的使用价值。”
    所以，交换价值作为价值的实现形式，正如作为需求的实现形式一样，是使用价值，是物对人的效用关系，只是表示人需求的是物的价值，而不是物的效用，这样的一个关系。需求本身不是效用，所以价值本身也不是交换价值。所以马克思说商品是使用价值与价值，而不是使用价值与交换价值。因为说使用价值与交换价值，不过是同一范畴的反复。
2、交换价值和价值实现也不一样，作为交换手段，他是价值实现的手段，而不是实现过程本身。
3、价值是耗费，是物对人的耗费关系，他的劳动时间与劳动量的复合转化。这种耗费决定了一旦物被交换，便需要补偿，补偿量通常由耗费量决定。但如果同一物你耗费得多，别人耗费得少，那么在信息对称情况下，别人总会选择耗费少的，而不会选择耗费多的，这样耗费多的价值就有可能得不到实现，或者只能部分地实现。

youngsun259 发表于 2019-12-29 09:48
1、价值不是交换价值，交换价值是价值的实现形式。是正确，但是模糊。
       首先要理解交换价值是什么， ...

1. “使用价值是需求的实现形式”。使用价值作为需求的实现形式，表现为使用物；而交换价值作为价值的实现形式，表现为一般等价物。

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要使需求实现，不仅要有使用价值，而且要有耗费的最小化，即需求者所要付出的耗费最小化。比如他想要苹果手机，而在这实现想要的时候，还要考虑花多少钱才能要到。所以，耗费及其对耗费的补偿（即需求所付出的耗费及需求者所得到的使用价值对耗费的补偿）是要对称的。

youngsun259 发表于 2019-12-29 09:48
1、价值不是交换价值，交换价值是价值的实现形式。是正确，但是模糊。
       首先要理解交换价值是什么， ...

1. 交换价值和价值实现也不一样，作为交换手段，他是价值实现的手段，而不是实现过程本身。

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交换价值应该不是看作某种手段，而是某种形式。实现过程中的形式