劳动价值论效用价值论对价值问题的观点对比

Rousseau 发表于 2019-12-24 11:41
我要求的是定义，你用一个概念（劳动量）替换了另一个概念（劳值）。
如果凝结在商品中的是劳动量——也 ...

劳动量就是劳动的时间。
有总劳动量，平均劳动量。
总劳动时间（劳动量）=平均劳动时间（劳动量）*商品数量。

石开石 发表于 2019-12-24 11:59
劳动量就是劳动的时间。
有总劳动量，平均劳动量。
总劳动时间（劳动量）=平均劳动时间（劳动量）*商品 ...

如果一种用处或者有用就是有价值，那么妓女也是一种价值，至少对于嫖客来说，有用处，所以也有价值。
我觉得并无不妥吧？

Rousseau 发表于 2019-12-24 15:06
如果一种用处或者有用就是有价值，那么妓女也是一种价值，至少对于嫖客来说，有用处，所以也有价值。
我 ...

错误。
是有用才有价值——不是有用就有价值。

石开石 发表于 2019-12-24 15:32
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是有用才有价值——不是有用就有价值。

一个是“才”，一个是“就”。
我们展开一下：
前者是，只有有用，才有价值，后者是，有用就有价值。
那么，前者是有用，不一定就有价值，显然还有别的要素在内。后者则是，排除了其它要素。
但是，问题不在于有无价值，而在于什么是价值。

Rousseau 发表于 2020-1-3 17:59
一个是“才”，一个是“就”。
我们展开一下：
前者是，只有有用，才有价值，后者是，有用就有价值。 ...

有用才有价值，说明有用是有价值的必要条件。
有用就有价值，说明有用是有价值的充分条件。

石开石 发表于 2020-1-5 20:29
有用才有价值，说明有用是有价值的必要条件。
有用就有价值，说明有用是有价值的充分条件。

就等你这段话了。
所以，效用并非价值，有用并不一定有价值。

Rousseau 发表于 2020-1-5 20:55
就等你这段话了。
所以，效用并非价值，有用并不一定有价值。

谁说效用是价值了？谁说有用一定有价值了？
是你说有用就有价值啊。

石开石 发表于 2020-1-5 21:10
谁说效用是价值了？谁说有用一定有价值了？
是你说有用就有价值啊。

劳动价值论从来不认为有用就有价值。

Rousseau 发表于 2020-1-7 10:29
劳动价值论从来不认为有用就有价值。

应该说劳动价值论也承认只有有用才有价值。
有用是商品有价值的必要条件（但不是充分条件）。空气、阳光有大用，没有价值。

石开石 发表于 2020-1-7 10:31
应该说劳动价值论也承认只有有用才有价值。
有用是商品有价值的必要条件（但不是充分条件）。空气、阳光 ...

劳动价值论认为，劳动是价值的成因，劳动是价值的动态表现，价值是劳动的静态表现。价值的本质是劳动，劳动是价值的规定性。不存在必要条件或者充分条件这样的区分。
阳光，空气等，不是劳动产品，所以不是价值。
你自己的逻辑不能自洽：有价值和价值是两个概念。
有无价值和什么是价值是两个不同的问题。
你把什么是价值与有价值混淆了起来，才会扯进有用无用这样的杂碎来。
用处和劳动本身作为必要条件或者充分条件都一样会导致你价值论的碎片化。