劳动价值论效用价值论对价值问题的观点对比

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        关于价值，有很多问题，劳动价值论与效用价值论各有观点。以下我们进行一下对比。

        问题一：什么是价值？

   劳动价值论：价值指交换价值，商品与货币交换时交换货币的多少，特指单位价值——单位商品交换货币的多少。价值与价格不是一回事，价格围绕价值上下波动。

       效用价值论：价值指商品与货币交换时交换货币的多少，特指单位价值——单位商品交换货币的多少——价格。价值与价格是一回事。

         问题二：如何才会有价值？

         劳动价值论：只有有劳动，才有价值；没有劳动，没有价值。这意义是说：劳动是有价值的必要条件。自然山林、处女地等自然资源没有价值。

        效用价值论：只有有用（功能，下同）才有价值；没有用没有价值。这意思是说：有用是有价值的必要条件。

        问题三：价值是谁创造的？

        劳动价值论：价值是劳动创造的，只有劳动创造价值。劳动价值论是价值创造一元论。

        效用价值论：价值是生产要素创造的，生产要素（包括劳动）共同创造价值。效用价值论是价值创造多元论。

        问题四：价值大小是什么决定的？

         劳动价值论：价值大小是社会必要劳动时间决定的。

         效用价值论：价值大小是边际效用决定的。

         问题五：价值如何计量？

         劳动价值论：价值与社会必要劳动时间成正比与劳动生产率成反比。

         v=wSt=w/Lp

         v单位价值，w单位劳动时间商品价值（假设为常数），St社会必要劳动时间，Lp劳动生产率。

         效用价值论：价格与商品边际效用成正比。

         P=MU/MUm

         P价格，MU商品边际效用，MUm货币边际效用（假设为常数）

         可以推出：

          v=wSt=w/Lp=m/Q

          P=MU/MUm=m/Q

           m总需求货币，Q商品数量。

    也就是说，劳动价值论与效用价值论在价值的计量上虽然角度不同，但结果是一致的。劳动价值论与效用价值论的价值计量方法只有理论上的意义，实践中人们并没有按照他们的办法进行价值计量。人们直接用货币计量商品价值:v或P=m/Q。

         相对而言，效用价值论真理的成份多一些，劳动价值论错误的东西多一些。但效用价值论也不一定都是真理，劳动价值论也不是一无是处。抛弃错误，发扬真理，是我们对劳动价值论与效用价值论的正确态度。

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关键词：劳动价值论 效用价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间

     劳动价值论的价值实体是劳动时间，是标量，当然是可以累加的。因为可以累加 ，所以世界上的价值量越来越多。理论上自恰。
     效用价值论的价值是有用性，有用是人的心理感受，不是标量，在逻辑上是不可累加的。既然价值不可累加，可是为何世界上的价值量却越来多呢？他们无法回答。显然，没有任何科学性可言。
     可见，效用价值论不符合逻辑，首先过不了科学性这一关，一无是处。捣鼓效用价值论的人，都是一些没有科学素养的文艺青年，包括美国那帮拿炸药奖的老小子们，都不懂科学为何物。他们相信太阳绕地球转，信上帝，自娱自乐，谁也拿他们没办法！
    看问题必须有足够的眼界！！

百十一 发表于 2019-12-22 10:02
劳动价值论的价值实体是劳动时间，是标量，当然是可以累加的。因为可以累加 ，所以世界上的价值量越来 ...

因为有用才去购买，所以愿意付出货币。
光有劳动干些废品（例如大炼钢铁）那是不能让人付出正常货币的。

百十一 发表于 2019-12-22 10:02
劳动价值论的价值实体是劳动时间，是标量，当然是可以累加的。因为可以累加 ，所以世界上的价值量越来 ...

效用价值论的逻辑是有用才有人购买，才会有商品，才会有价值。逻辑在这儿呢。

石开石 发表于 2019-12-22 10:18
因为有用才去购买，所以愿意付出货币。
光有劳动干些废品（例如大炼钢铁）那是不能让人付出正常货币的。

    你讲的这个东西属于存在性，是理论必须解释的对象，不是理论解释。
    眼界啊！科学素养啊！
   

百十一 发表于 2019-12-22 10:23
你讲的这个东西属于存在性，是理论必须解释的对象，不是理论解释。
    眼界啊！科学素养啊！

为什么有用才去购买？因为购买之后可以使用，可以带来满足。
不是因为有劳动才去购买，有劳动没有用，买回来干嘛？

自然资源，一切不经过人的劳动的对象不是价值而非没有价值。
自然资源经过人的劳动后也是经济学范畴的价值。

对象之有无价值取决于其中是否包含劳动才成为产品。
在私有制下，对象可以被占有就是有价值。

价值没有大小，价值量才有大小，价值量通过诸如价格和不同对象的数量表现出来，但数量不是价值量本身。

如果连这些都没有办法厘清，真的是连巴斯夏的水平都没有达到了。

Rousseau 发表于 2019-12-22 10:42
自然资源，一切不经过人的劳动的对象不是价值而非没有价值。
自然资源经过人的劳动后也是经济学范畴的价值 ...

你的价值是什么意义啊？价值可以很多意义的。但是这里指的是交换价值。
不要用你过时的价值概念来套当今的价值概念啊。

石开石 发表于 2019-12-22 10:46
你的价值是什么意义啊？价值可以很多意义的。但是这里指的是交换价值。
不要用你过时的价值概念来套当今 ...

我的价值？
劳动价值论的意义从来就是：劳动凝结出价值。
所谓价值就是对象因为劳动而形成的经济范畴。

我没有说那些认为有用处就是有价值的人都犯法或者犯罪，一个人，比如说你，尽可以在这里表达说，有用处就是有价值。
比如按照你的逻辑说，卖淫可以赚钱，从而可以换得生活用品，卖淫就是有价值的。卖国使得一个人可以发财，于是卖国也是有价值的。
当一个人说卖淫或者卖国（比如象香港那里一小撮人前一阵子做的事情）对他有用时，我不认为有什么不可以，但我没有煽动或者我反对这种观念，并且我认为和那些人一样可以表达反对观念。

Rousseau 发表于 2019-12-22 10:58
我的价值？
劳动价值论的意义从来就是：劳动凝结出价值。
所谓价值就是对象因为劳动而形成的经济范畴。 ...

价值，在经济学中指的是商品价值。交换价值。
凝结在商品中劳动只是劳动，是劳值，不是价值。
你的价值概念过时了。该与时俱进了。
价格围绕价值波动，价格能围绕劳动波动吗？
价值与价格量纲是一样的，意义效用价值论也认为是一样的。