读《资本论》顿悟——价值多指交换价值而不是劳动

石开石 发表于 2019-12-30 19:56
价值量V=T/Q
社会必要劳动时间St=T/Q
价值量与社会必要劳动时间成正比。就是自己与自己成正比。

社会必要劳动时间计量的是流动的劳动量，这个量在发生时，商品还没有被生产出来，根本就不存在价值量。
价值量是凝结在商品商品中的劳动量，这个量存在时，流动的劳动已经结束了，流动的劳动量已经不存在了，存在的只是流动的劳动量的结果——价值量。因为流动的劳动量的结果就是由流动的劳动量形成的，就像冰的质量就是形成冰的水的质量一样，两者当然是相等的，是成正比的——流动的劳动量越大，凝结的劳动量（价值量）也就越大（水的质量越大，其形成的冰的质量也就越大）。

这么简单的道理还需要我教你多少遍？你难道可以说“冰的质量=水的质量”就是自己与自己成正比吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-30 20:25
社会必要劳动时间计量的是流动的劳动量，这个量在发生时，商品还没有被生产出来，根本就不存在价值量。
...

“可见，商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比”。

我们用数学语言解读这句话。

假设商品价值量用V表示；商品中的劳动的量（即社会必要劳动时间）用St表示，St=T/Q,T劳动总时间，Q商品总数量；劳动的生产力（即：社会劳动生产率）用Lp表示，Lp=Q/T,Q商品总数量，T劳动总时间。

有以下三种观点：

观点1：V=St=1/Lp

观点2：V1=w1St=w1/Lp

观点3：V2=w2St=w2/Lp

石开石 发表于 2019-12-30 21:11
“可见，商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比”。

我们用数学语言 ...

在用数学语言表达之前，你先要把基本概念搞搞清楚。

价值量是凝结在商品中的劳动量，是社会必要劳动时间（生产商品的劳动的持续时间）的结果，而不是社会必要劳动时间（生产商品的劳动的持续时间）本身。
因此，你那个公式中的V和St并不是一个东西，前者是后者的结果，后者是形成前者的过程。

而你却根本没有能力分清这两者。所以，你就是只会背诵数学公式，却永远无法用常规语言表达数学公式意义的那个学生。

wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:04
在用数学语言表达之前，你先要把基本概念搞搞清楚。

价值量是凝结在商品中的劳动量，是社会必要劳动时 ...

都是T/Q。单位产量的劳动时间，完全是一回事。这都不知道吗？
社会必要劳动时间是已经完成的劳动量，用它对价值进行计量。

石开石 发表于 2019-12-31 10:11
都是T/Q。单位产量的劳动时间，完全是一回事。这都不知道吗？
社会必要劳动时间是已经完成的劳动量，用它 ...

你明明无知，为什么偏要装作有知，胡说八道呢？

“作为决定价值量的基础的东西，即这种耗费的持续时间或劳动量”，“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费，取得了劳动产品的价值量的形式”，马克思的这两句话看见过没有？
社会必要劳动时间就是生产商品的劳动的“持续”时间，是形成价值的过程，而不是持续时间或过程的结果！

社会必要劳动时间8小时，就是社会必要劳动持续了8小时，而不是在这8小时结束之后另外又产生的8小时的不是劳动结束以后不然，劳动结束以后的那个8小时社会必要劳动时间又从哪里来的呢？

wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:20
你明明无知，为什么偏要装作有知，胡说八道呢？

“作为决定价值量的基础的东西，即这种耗费的持续时间 ...

没有结果，谈什么计量？一定时间的结果。

石开石 发表于 2019-12-31 10:23
没有结果，谈什么计量？一定时间的结果。

你一个会计师，不会连流量与存量也分不清吧？因为流量也总是有了结果才能计算的，你能说流量就是存量吗？

真冒牌！

wzwswswz 发表于 2019-12-31 10:20
你明明无知，为什么偏要装作有知，胡说八道呢？

“作为决定价值量的基础的东西，即这种耗费的持续时间 ...

作为决定价值量的基础的东西，即这种耗费的持续时间或劳动量”，“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费，取得了劳动产品的价值量的形式”，马克思的这两句话看见过没有？
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作为决定交换价值量的基础的东西，即这种耗费的持续时间或劳动量”，“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费，取得了劳动产品的交换价值量的形式”
用交换价值替换价值，意义清楚。
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作为决定劳动量的基础的东西，即这种耗费的持续时间或劳动量”，“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的耗费，取得了劳动产品的劳动量的形式”。
用劳动替换价值，意义不清楚。
还不明白价值是指交换价值不是劳动，劳动是计量交换价值的东西？

石开石 发表于 2019-12-31 10:26
作为决定价值量的基础的东西，即这种耗费的持续时间或劳动量”，“用劳动的持续时间来计量的人类劳动力的 ...

用凝结的劳动来替换价值，意义非常清楚，因为价值就是凝结的劳动量，而不是劳动的持续时间本身。

石开石 发表于 2019-12-31 10:23
没有结果，谈什么计量？一定时间的结果。

因为有结果才能计算，所以流量就是存量？