为什么劳动价值论不能成立？（黄佶）

hj58 发表于 2020-1-11 12:10
他们不过是跟着马克思鹦鹉学舌。

问题是马克思或许并不认为价值量=劳动量=社会必要劳动时间。
马克思认为的是：Q1：Q2=社会必要劳动时间1：社会必要劳动时间2。例如=10：20=1：2
或许是翻译们搞错了。

hhj-1 发表于 2020-1-11 12:06
这就是马克思劳动价值论的本质意义。因为价值通过成本的形式决定价格。

hhj-1 发表于 2020-1-11 12:06
这就是马克思劳动价值论的本质意义。因为价值通过成本的形式决定价格。

价值，马克思说的价值，就是生产出商品的劳动。

价钱，是商品生产出来之后，跑到市场上，能够换来的钱物，能够换来的他物。

成本，是价钱的一个构成部分。

hj58 发表于 2020-1-11 12:10
他们不过是跟着马克思鹦鹉学舌。

根据我对斯密上述模型的详细分析，仅仅根据劳动时间只能为交换比例确定一个“可成交范围”，而且随着商品复杂程度的提高，这个可成交范围趋向无穷大，实际上就等于劳动量根本无法确定交换比例。
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黄佶所谓的分析，不过是把交换看作是两个孤立的交换者在打哑谜，根本不是市场中的交换行为！根本不考虑市场竞争，市场信息沟通，市场调节机制的作用！

脱离市场谈交换，黄佶根本就没入经济学的门！

　如果考虑市场因素的话，可成交范围是收敛的，但是价值论涉及市场因素之后，就不是“劳动价值论”了，而是“供求价值论”了。
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谁告诉你涉及市场因素就不是劳动价值论？劳动价值论正是研究市场里面的交换规律！

世界上就没有什么“供求价值论”，说供求价值论的人都是傻*！因为这就是一句废话！毫无意义的废话！
供求如何决定价值？供求把价值决定在何处？供求为何把法拉利定在300万，而不是像高尔夫那样定在十万多？——基本的问题根本就没有解决！

正是供求双方的博弈，供方之间的竞争，市场信息的沟通。。总之是市场调节机制，使得交换趋于等劳动量交换——这是黄佶亲口承认的公平合理的方案。

黄佶，你懂的什么是市场调节机制吗？懂什么叫市场配置资源吗？

价格 ＝　劳动量　＋　市场因素　＋　利息（或利润）
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在你的价格公式中，地租哪里去了，还有生产资料价格哪里去了？
你的劳动量就是工资，那么在你看来，价格就是工资加利润或利息以及市场波动。

你不想想，有这样的商品价格吗?

zhuxiang 发表于 2020-1-11 14:09
价格 ＝　劳动量　＋　市场因素　＋　利息（或利润）
————————————————————————— ...

这不是我的价格公式，而是根据马经捍卫者的观点推出的价格公式。

马经捍卫者无法证明劳动时间能够决定商品价值，就说商品价格就是劳动量。

但实际上商品价格至少还包括市场影响因素和可能的利息和利润。

要加上地租和生产资料的成本那更好呀，更证明“价格等于劳动量”是不能成立的。

hj58 发表于 2020-1-11 14:19
这不是我的价格公式，而是根据马经捍卫者的观点推出的价格公式。

马经捍卫者无法证明劳动时间能够决定 ...

马克思的价值公式在论坛里到处都是，

你不引用，偏偏要引用所谓马经捍卫者的公式，是什么意思?

hj58 发表于 2020-1-11 14:19
这不是我的价格公式，而是根据马经捍卫者的观点推出的价格公式。

马经捍卫者无法证明劳动时间能够决定 ...

要加上地租和生产资料的成本那更好呀，更证明“价格等于劳动量”是不能成立的。
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这说明你不懂马克思，既然不懂，还批个毛！！！

为什么劳动价值论不能成立？

　　什么是劳动价值论？劳动价值论认为只有劳动量（社会必要劳动时间）一个因素在决定商品的价值；由于市场供求情况的影响，商品的价格会偏离商品的价值。

　　迄今为止，还没有人能够令人信服地论证过劳动价值论是成立的。

价格，是价钱，市值。由供求决定。

价值，是劳动，劳值。由劳动决定。


同样的产品，同样的劳动，一个卖八块，另一个卖80元，都随便，都是无所谓的，都无损于劳动价值论的成立。

hj58 发表于 2020-1-11 12:10
“成本作为耗费必定最小化，从而只包含必要劳动这个因素。 ”

1. 为什么只包括劳动？为什么没有土地和资本的贡献？
   
2. 马克思认为成本只包括劳动，你就也这样认为？怎么证明马克思的观点是正确的？

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为什么成本只包含最必要的耗费？因为成本必须最小化。懂这个逻辑吗？
如果你不能做到成本最小化，那么你必将在竞争中被淘汰。这个定律是人类经济的核心定律。比如美国制造业为什么走向衰落？还不是因为它的成本（主要是其人工成本）比某些国的制造业更大吗？
一切资本（包括土地与机器）具有重大作用，这个重大作用就是提高生产率缩小单位产量的成本。而生产率与价值成反比。