楼主: hj58
9293 87

为什么劳动价值论不能成立?(黄佶) [推广有奖]

  • 1关注
  • 58粉丝

学术踢馆者

大师

49%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
39082 个
通用积分
244.4095
学术水平
1515 点
热心指数
1697 点
信用等级
1086 点
经验
199752 点
帖子
18145
精华
7
在线时间
3777 小时
注册时间
2004-11-9
最后登录
2025-12-26

楼主
hj58 发表于 2020-1-11 01:41:11 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
为什么劳动价值论不能成立?

  什么是劳动价值论?劳动价值论认为只有劳动量(社会必要劳动时间)一个因素在决定商品的价值;由于市场供求情况的影响,商品的价格会偏离商品的价值。

  迄今为止,还没有人能够令人信服地论证过劳动价值论是成立的。

  斯密试图根据生产产品时所耗费的劳动时间确定商品的交换比例,但是他的论证不能成立,实际上他根本没有论证:

  “在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会,获取各种物品所需要的劳动量之间的比例,似乎是各种物品相互交换的唯一标准。一般地说,狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动,若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动,那么,海狸一头当然换鹿二头。”(《国富论》,1776年)

  前面还在说“似乎”,后面立即说“当然”了,可见商品按照劳动时间进行交换仅仅是他的想当然。

  根据我对斯密上述模型的详细分析,仅仅根据劳动时间只能为交换比例确定一个“可成交范围”,而且随着商品复杂程度的提高,这个可成交范围趋向无穷大,实际上就等于劳动量根本无法确定交换比例。

  如果考虑市场因素的话,可成交范围是收敛的,但是价值论涉及市场因素之后,就不是“劳动价值论”了,而是“供求价值论”了。

  马克思知道根据供求价值论推导不出剩余价值理论——资本利润只能来自剥削,完全来自剥削,必然来自剥削。

  所以,马克思在《资本论》里推导建立劳动价值论时,竭力掩盖市场因素。

  劳动量由劳动时间和劳动性质共同决定,后者对应一个异种劳动的换算比例。斯密和李嘉图都明确说这个换算比例是在市场上确定的,但马克思却语焉不详地说它是在一个“社会过程”中确定的,而且他后来干脆抛弃了异种劳动换算比例这个重要的决定因素。

  因此,马克思论证建立劳动价值论的过程也是存在漏洞的,结论不能成立。

  既然从这一头推导不出劳动价值论,于是很多马经捍卫者从另外一头着手,说商品价格就是劳动量。

  但问题是:即使根据劳动价值论,商品的价格也未必等于商品的价值,商品价格会偏离商品价值,商品价格中包含着市场影响因素,不一定完全是劳动的贡献。

  其次,商品的价格中包含着资本的利息或利润,而利息和利润是不是来自对劳动者的剥削,是马克思经济学的核心问题,马克思建立劳动价值论正是为了最终搞清楚这个问题。

  因此,从商品价格反推劳动价值论,就等于是在仅有一个方程式的情况下却要求出三个未知数。这个方程式是:


  价格 = 劳动量 + 市场因素 + 利息(或利润)


  如果认为市场对价格的影响等于 0,显然不符合客观事实。

  如果认为利息或利润等于 0,显然也不符合实际,因为没有人愿意无偿地借钱给劳动者进行生产,包括思想觉悟很高的马经捍卫者们。

  如果认为利息和利润已经包括在劳动量里了,那就是在循环论证。

  因为建立劳动价值论和剩余价值理论的目的就是证明利息和利润来自对劳动者的剥削,现在把打算证明的结论放进论证过程,那还证明什么?

  希望我已经把问题讲清楚了。

黄佶(2020年1月11日)

详细分析请见《资本异论》一书,全文下载地址:www.nows.com/z
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 社会必要劳动时间 剩余价值理论

是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
hj58 发表于 2020-1-11 02:38:55
捍卫劳动价值论和马经的人很多,我能够理解。毕竟这个大课题养活了很多专家教授,国家每年花在这个领域的课题经费可能有几千万,多少老教授一辈子靠它吃饭,多少中青年学者指望着它买房买车送子女出国留学呢。

好在正规学术期刊不会发表批判马经的文章,所以大家井水不犯河水,不必担心我砸了你们的饭碗,反正官员是不会来网上看批判马经的文章的。你们静悄悄地视而不见,可能反而对你们自己有利。

不过大家要记住,自己是读书人,应该求真,应该对国家、民族和历史负一点责任,应该记得自己拿的工资和课题经费来自劳动人民创造的价值,是他们的血汗。

藤椅
石开石 发表于 2020-1-11 05:42:10 来自手机
劳动价值论所说的价值是什么?这是应该先说明的问题。
已有 1 人评分经验 收起 理由
bjy1285582 + 100 精彩帖子

总评分: 经验 + 100   查看全部评分

板凳
石开石 发表于 2020-1-11 05:53:40 来自手机
马艳,白暴力,林岗等人认为价值量等于社会必要劳动时间。
显然他们理解的价值是"凝结在商品中的无差别的人类劳动"。

假设两种商品交换,以价值量(社会必要劳动时间)进行计算。两种商品的交换比例等于社会必要劳动时间之比。
已有 1 人评分论坛币 热心指数 收起 理由
leijy + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  热心指数 + 5   查看全部评分

报纸
石开石 发表于 2020-1-11 05:58:36 来自手机
根据您文中的价值与价格相连,这里的价值显然是单位商品货币的多少的标准值,市场价格是围绕价值上下波动的。

地板
石开石 发表于 2020-1-11 06:04:27 来自手机
劳动价值论的错误在于,一方面说只有劳动创造价值(v+m),一方面却说价值是"凝结在商品中的无差别的人类劳动"(社会必要劳动时间)。
一个价值,搞成两种意义。概念意义的同一性都违背了。

7
石开石 发表于 2020-1-11 10:39:45
简析卫兴华《商品价值量的决定问题》开篇第一段
商品的社会价值是由社会必要劳动时间决定的。社会必要劳动时间 , “是指在现有的社会标准的生产条件下 , 用社会平均的劳动熟练程度与强度 , 生产任一个使用价值所必要的劳动时间。” 所谓“社会标准的生产条件 ” , 是指劳动过程的客观条件即生产资料要有正常的、平均的水平 , 而“社会平均的劳动熟练程度与强度”是指劳动过程的主观条件即劳动者要有正常的、平均的品质。概括地讲 , 社会必要劳动时间 , 就是在社会平均的生产条件下 , 生产一个使用价值所必需的劳动时间。
以上是卫兴华《商品价值量的决定问题》开篇第一段。
这一段,卫兴华先生将商品价值量理解为商品的社会价值,社会价值一般指的是单位商品交换货币的多少而不是单位商品中劳动量的多少。也就是说卫兴华先生认为商品价值量不是社会必要劳动时间而是商品社会价值。
最为精彩的是卫兴华先生对社会必要劳动时间的解释。
注意以下表述:“生产任一个使用价值所必要的劳动时间”。这句话有很多资料翻译为“制造某种使用价值所需要的劳动时间”。
这里主要的区别是“任一个使用价值”和“某种使用价值”。到底哪一个意义正确呢?
以下是《资本论》中关于社会必要劳动时间的英文:
The labour-time socially necessary is that required to produce
an article under the normal conditions of production, and with the average degree of skill and intensity prevalent at the time.
对应:“任一个使用价值”和“某种使用价值”的英文词是“an article”。根据社会必要劳动时间是平均劳动时间的意义,翻译为“任一个使用价值(物品)”更符合社会必要劳动时间的本意。也就是说社会必要劳动时间=生产商品的总必要劳动时间/商品总数量。
卫兴华先生的这个开篇,将商品价值量与社会必要劳动时间的意义说的清清楚楚明明白白。
笔者认为卫兴华先生的观点是正确的。

8
石开石 发表于 2020-1-11 10:40:06
从商品价值量是由社会必要劳动时间决定的谈起
商品价值量是由社会必要劳动时间决定,这是价值规律的内容。这句话包含两个概念:商品价值量、社会必要劳动时间。显然商品价值量与社会必要劳动时间意义是不同的。
商品价值量是什么意义呢?
商品价值量指的是商品与货币交换时单位商品交换的货币的多少的“标准值”,也就是价值与价格关系中的价值。价值是一个“标准值”,价格是一个“实际值”。价格(实际值)围绕价值(“标准值”)上下波动——这是价值规律的内容。
商品价值量=总价值(货币)量/商品总数量
社会必要劳动时间是什么意义呢?
社会必要劳动时间是指在现有的社会标准的生产条件下 , 用社会平均的劳动熟练程度与强度 ,生产任一个使用价值所必要的劳动时间。社会必要劳动时间也就是平均必要劳动时间。
社会必要劳动时间=生产商品的总必要劳动时间/商品总数量。
商品价值量与社会必要劳动时间的关系是:
商品价值量=(总价值量/生产商品的总必要劳动时间)×社会必要劳动时间
总价值量/生产商品的总必要劳动时间可以定义为单位必要劳动时间价值。直白点说就是必要劳动时间一小时值多少钱。
单位必要劳动时间价值概念很重要,是连接商品价值量与社会必要劳动时间的纽带。可以推测,马克思认为它是一个常量。这样才有商品价值量与社会必要劳动时间成正比。
当然,现实世界根本没有用社会必要劳动时间计量商品价值量,因为商品价值量直接用货币计量了。但是商品价值量与社会必要劳动时间与单位必要劳动时间价值的关系是存在的。当然,现实中单位必要劳动时间价值也不一定是常量。一般来说,它是个变量。
现实生活中,商品价值量虽然不与社会必要劳动时间成正比,但是与社会必要劳动时间正相关。在一定条件下,社会必要劳动时间多商品价值量高,社会必要劳动时间少商品价值量低。
事实上,在每一个成交价格,供给量都等于需求量。所以价值实际就是价格,价值与价格是一回事。不存在供大于求价格低于价值或供不应求价格高于价值的事,因为需求量是与价格相关的,不同的价格有不同的需求量,供给量与某一个需求量相等,才能确定某一个价格。供求相等时的价格不就是价值吗?传统观点认为只有在一种情况下才供求相等,而事实是在任何价格情况下供求都相等——在某一价格,购买量(需求量)总是等于售出量(供给量)。

9
hhj-1 发表于 2020-1-11 10:48:18
为什么劳动价值论能够成立?
劳动价值论的成立逻辑:价值是耗费,而耗费必须最小化,因此,只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。
已有 1 人评分论坛币 热心指数 收起 理由
leijy + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  热心指数 + 5   查看全部评分

10
hhj-1 发表于 2020-1-11 10:53:04
  1.  但问题是:即使根据劳动价值论,商品的价格也未必等于商品的价值,商品价格会偏离商品价值,商品价格中包含着市场影响因素,不一定完全是劳动的贡献。
复制代码
问题是你看来不懂:劳动价值论恰恰是通过这种偏离的波动而展现其定律性作用与意义的。
价值表现为成本,而如果你的价格高于成本,那么供给增加从而价格下降;而如果你的价格低于成本,那么供给将会减小从而价格上升。于是,事情展现为价格绕价值而上下波动。
自称玩弄了那么久的所谓“异论”,却连这个动态平衡都不懂。岂不可悲?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-26 20:52