没有资本家的劳动，资本可以自动地创造出利润吗？

曹国奇 发表于 2020-1-31 12:28
贵的东西销售更好，是实际事实，我们得正视。好多日本产的东西实际是我国生产的，经他们组合包装一下便价 ...

所以你就浅薄了。贵这个因素时刻都是对需求起抑制作用的。而你则看反了，你把“需求大而引起贵”误解成“贵引起需求大”。可见你是很浅薄的。真正的规律是：需求大引起贵，而贵则反过来对需求扩张起到牵制作用。如果讲越贵销售就越好，那么房价越贵销售就越好，那么，房价岂不涨到1000万一平吗？那我问你：你有大多的购买力去承受越来越贵的价格？去购买得起1000万元房价的房子？你现在有多少钱？亿亿亿元吗？

曹国奇 发表于 2020-1-31 12:28
贵的东西销售更好，是实际事实，我们得正视。好多日本产的东西实际是我国生产的，经他们组合包装一下便价 ...

1. 价值（价格）高的商品更好销售

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20年前的手机叫大哥大，10000多元一台，那个时候你用得起它吗？而现在的手机呢？平均价格1000-2000元左右，那么，现在谁没有手机呢？又如，上网费如果不大大的降低，那么，网络能够普及吗？如果你讲，上网费越高，人们上网就越多，那别人必定把你当作不正常的人看待的。

曹国奇 发表于 2020-1-31 12:28
贵的东西销售更好，是实际事实，我们得正视。好多日本产的东西实际是我国生产的，经他们组合包装一下便价 ...

1. 比如智能马桶就是一例，我国游客去日本购买，回来打开一看，是“美德恰因嘞”。
   
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3. 这事曝光后，国产的智能马桶才销售量大涨。

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相同的使用价值，人们总是追求以最低价格获得。这个是宇宙定律。你无法否定。

hhj-1 发表于 2020-2-1 10:15
所以你就浅薄了。贵这个因素时刻都是对需求起抑制作用的。而你则看反了，你把“需求大而引起贵”误解成“ ...

你跟那个199311差不多，喜欢瞎纠结。

很早就跟你说过，价格的高和低（或者贵和浅）以什么为标准来评判？经典理论并没给出，这就是问题。我直接提出这个问题，自然就涉及理论最深处，目前没有定论。

你说需求大，怎样怎样，那行，怎样为需求大，怎样为需求小，你先给出一个一个具体数值出来，我们在再论行不行？

我跟讨论还是有点用心的，没太随意发帖。我说品牌瓷砖价格高些，销售量也越来越大，这是有比较基础的，是不是？

       实际数据是我去年正好装修一套新房子，全用中档偏上的实木地板，这是反复查询瓷砖、复合地板、实木地板相关资料后作出的选择。三类材料中实木地板是最高级，三类中知名品牌材料在家装中所占比例较之以前明显偏高。不信我说的，你可以自己去高速服务区观察。就湖北而言，现在高速服务区的装修瓷砖基本都是知名品牌，而以前（退远一点，10年前吧）湖北高速服务区的瓷砖基本都是不标明品牌的瓷砖。如果你没有这样的经验，你可以去服务区的住宿房间去看看，那里面基本都是以前专修的，由于客量太少，现在服务区翻新时基本都不翻新住宿客房。


在另一面，我是长年走南闯北，搜见到的，基本都是非知名名牌企业大量关门。比如手机，最早的知名品牌手机（如摩托罗拉）全军覆灭。表面看时技术问题，其实也是价格问题。显然，他们在技术上没跟进，自然价格低。

      我知道你的陈述预设了很多其它不变，比如商品不变（即不考虑质量的变化），但是实际不认你这个预设，但是我的陈述中能做到数量和质量同时考虑。我不需要商品不变这个预设。

     在你的理论中，我只问一句：工资这种价格是不是也越低越好？

hhj-1 发表于 2020-2-1 10:21
20年前的手机叫大哥大，10000多元一台，那个时候你用得起它吗？而现在的手机呢？平均价格1000-2000元左右 ...

这种价格在时间上的变化，你别跟我谈，我的结论比你的牛B多了。
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1、凡长期发展较慢的部门（以科学技术和管理技术为主的文化知识的更新速度低于社会平均值的部门低于社会平均值的部门），其商品价格不断上涨；凡长期发展较快的部门其商品价格不断将低。比如农业、建筑业、印刷业、手工业等商品，尽管其生产率也在不断提高，但是由于低于社会平均速度，其价格不断上涨；而手机、电脑、汽车、化工等，由于其生产率提高更快，大于社会平均速度，其商品价格不断降低。这便是价格时间关系。

2、在生产方式相同的情况下，商品的价格在发达国家和地区高，在落后国家和地区低。比如大米、牛肉面、搬运、火箭、手机的价格在美国高，在中国低；在北京高，在武汉低。这便是价格空间关系。

3、同样劳动支出所挣的工资，在经济发达地区和国家高，在经济落后地区和国家低。比如搬运工、理发师、教师的工资在美国比在中国高，在中国比在印度高，在北京比武汉高，在武汉比在宜昌高，在城市比在农村高。

4、工资随群体经济的发展不断上涨，随群体经济的衰退不断降低。比如改革开放40年来我国工资增长近100倍，而伊拉克在海湾战争后其工资急剧降低。

曹国奇 发表于 2020-2-1 20:15
你跟那个199311差不多，喜欢瞎纠结。

很早就跟你说过，价格的高和低（或者贵和浅）以什么为标准来评判 ...

在你的理论中，我只问一句：工资这种价格是不是也越低越好？

在你的理论中，我只问一句：工资这种价格是不是也越低越好？

我只问一句：工资这种价格，是钱数，还是比例、比率、比例值？
是不是写成1000元，38000元，等等？
而不是写成：1000元/1月？1000元/1人？1000元/1人月？



不好意思，问了五句了。六句了。

1993110 发表于 2020-2-1 21:01
我只问一句：工资这种价格，是钱数，还是比例、比率、比例值？
是不是写成1000元，38000元，等等？
...

工资有很多种形式，但是只有一种解释能统一回答出来，那就是我说的价格是要素分得的财富量。很多形式用马克思的理论不能回答（但是可以意会）。

举例：
100元/月，意思是劳动1个月分得的财富量有100元这么多；计时工资。
100元/件，意思是生产1件商品分得的财富量有100元这么多；计件工资。
x%，        意思是做完某事获得提成；提成工资。如股份分红、业务提成。
                还有好多种，难以举尽。
       比如演员的报酬往往是混合计算，既要计时给一部分，也要提成给大部分。计时是基本保证，影片最终能不能播出，这部分工钱是要给演员的。如果播出了再给提成工资。
       再比如专利、书的稿费等、科研，等等也往往是混合支付。比如科研，不成功支付一定工资；成功了增加支付一部分奖励工资；成功了还让企业应用后产生喊打收益，增加支付一部分提成工资。

曹国奇 发表于 2020-2-1 20:20
这种价格在时间上的变化，你别跟我谈，我的结论比你的牛B多了。
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1. 1、凡长期发展较慢的部门（以科学技术和管理技术为主的文化知识的更新速度低于社会平均值的部门低于社会平均值的部门），其商品价格不断上涨；凡长期发展较快的部门其商品价格不断将低。比如农业、建筑业、印刷业、手工业等商品，尽管其生产率也在不断提高，但是由于低于社会平均速度，其价格不断上涨；而手机、电脑、汽车、化工等，由于其生产率提高更快，大于社会平均速度，其商品价格不断降低。这便是价格时间关系。

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我从来只把你看作把表面的东西看作规律的浅薄之人，这不，把价格看作在“时间”上的变化？价格的变化与时间没有什么关系，就算有关系只是非常表面上的关系。价格与生产率有关系，与再生产成本有关系，因为价格是由再生产成本决定的。对此，你上面也是不得不承认了。
而你的观点是：价格越高需求越大。这个就丧失基本的常识了。假设房价上涨到1000万元一平，那么按你的逻辑，对房子的需求量就应该更大1000倍吗？你自己不觉得你有问题吗？

曹国奇 发表于 2020-2-1 20:20
这种价格在时间上的变化，你别跟我谈，我的结论比你的牛B多了。
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1. 2、在生产方式相同的情况下，商品的价格在发达国家和地区高，在落后国家和地区低。比如大米、牛肉面、搬运、火箭、手机的价格在美国高，在中国低；在北京高，在武汉低。这便是价格空间关系。

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价格与所谓空间也没本质性关系，有关系有是某个地区的生产率大或者小而已。
浅薄之作！

曹国奇 发表于 2020-2-1 20:20
这种价格在时间上的变化，你别跟我谈，我的结论比你的牛B多了。
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1. 工资随群体经济的发展不断上涨，随群体经济的衰退不断降低

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什么叫经济发展？它是原因还是结果？到底是经济发展才使工资上涨呢？还是工资上涨才使经济发展？
我的观点：惟有工资能够上涨，才有所谓经济发展。因为这说明具体的微观层面的经济活动具有足够的效率来维持工资上涨所形成的更大成本。而这个微观层面的经济活动的效率与活跃程度，才是所谓经济发展的核心动力与原因。