没有资本家的劳动，资本可以自动地创造出利润吗？

夺路狂奔 发表于 2020-1-29 22:42
津巴布韦可以逆势起来，他们的货币最小值都是1亿元一张

面值再大，也不代表它的价值大。

曹国奇 发表于 2020-1-29 20:27
如果将系统分割成生产领域和消费领域（终端），那么当生产领域的创造的商品的价值或者成本越来来低时，那 ...

如果你的成本比别人的成本低，那么你才能获得更大利润，如果你与别人的成本都同样低，那么谁也赚不到更大利润，甚至只能获得更小利润。因为，没有低效率高成本者替你把价格维持在更高水平上，而没有更高的市场价格，你就不可能获得更大利润。

clm0600 发表于 2020-1-29 16:49
你说的都是企业家的职能，张冠李戴到资本家头上了。

资本家只是资本的所有者，凭借资本所有权牟利而已 ...

企业家就是以企业经营的方式运作其资本的资本家。因此，企业家不过是资本家的一种体现形式。你把这两者割裂开来，说明你的无知。
资本家是资本的所有者，但是如果资本家放弃对自己的资本的经营责任，那么，他的资本难道不被别人窃取吗？资本家不经营自己的资本，难道资本会自动地为资本家带来利润吗？不可能。
资本家统统雇人干，难道资本家不花费心思来管理这些人吗？难道资本家不承担风险并费心地去寻找投资机会吗？难道资本家完全不管而让别人来操纵他的资本吗？不可能。

hhj-1 发表于 2020-1-30 09:36
如果你的成本比别人的成本低，那么你才能获得更大利润，如果你与别人的成本都同样低，那么谁也赚不到更大 ...

你现在的话语范畴已经变化了。你主贴谈的逻辑是这个社会（群体）这个范畴，现在突然变成个体范畴，这如何讨论下去？

就是在个体范畴你说不全对。实际是低价值商品生存都很艰难，高价值商品日子很滋润。比如同时瓷砖，品牌瓷砖价值高，价格也高，但是其销售量就大些。比如大米，贵的大米销售量就是大些。

曹国奇 发表于 2020-1-30 20:02
你现在的话语范畴已经变化了。你主贴谈的逻辑是这个社会（群体）这个范畴，现在突然变成个体范畴，这如何 ...

我从来是通过个体来达到整体的，不懂得通过个人来达到整体的，都是蒙人勾当。

曹国奇 发表于 2020-1-30 20:02
你现在的话语范畴已经变化了。你主贴谈的逻辑是这个社会（群体）这个范畴，现在突然变成个体范畴，这如何 ...

1. 就是在个体范畴你说不全对。实际是低价值商品生存都很艰难，高价值商品日子很滋润。比如同时瓷砖，品牌瓷砖价值高，价格也高，但是其销售量就大些。比如大米，贵的大米销售量就是大些。

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由于你的肤浅，所以你一直把价值成使用价值与财富之类。
另外，你见过水往高处流吗？因此，你的“越贵销量越大”不过是另一个水往高处流的翻版。你也不想想，东西越贵，消耗的购买力就越大，而当你的购买力消耗多了你还有什么能力去购买？因此，你去哪里得出越贵销量越大的荒唐看法呢？

曹国奇 发表于 2020-1-30 20:02
你现在的话语范畴已经变化了。你主贴谈的逻辑是这个社会（群体）这个范畴，现在突然变成个体范畴，这如何 ...

1. 同时瓷砖，品牌瓷砖价值高，价格也高，但是其销售量就大些

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就算同是瓷砖，它们所具有的使用价值也是不一样的。

hhj-1 发表于 2020-1-31 09:32
由于你的肤浅，所以你一直把价值成使用价值与财富之类。
另外，你见过水往高处流吗？因此，你的“越贵销 ...

贵的东西销售更好，是实际事实，我们得正视。好多日本产的东西实际是我国生产的，经他们组合包装一下便价格暴涨，还供不应求。

比如智能马桶就是一例，我国游客去日本购买，回来打开一看，是“美德恰因嘞”。

这事曝光后，国产的智能马桶才销售量大涨。

至于这里面涉及西经讲心理因素和质量因素这些方面，我不打算谈。我只看结论：价值（价格）高的商品更好销售。菜场就是一例，2000年以前我国的通用大米和蔬菜，市场还是有，价格也低很多，但是买的人很少。“价低售量大”这个经典教条仅仅在静态观察时合乎实际，动态观察时是脱离实际。

阁下的研究没有考虑生产和消费的连续性。经典理论基本都考虑这一点。何为生产消费的连续？是指生产和消费都一定有超量投入，本期用不完。比如工厂，如果假设本期为1年，则厂房和机器都是本期用不完的，这便意味着下期还要用本期投入的厂房和设备，此时如果商品价值和价格变小了，那么它们的折旧不好处理。这里有矛盾。但是如果商品不变其价值和价格不变，就没有这个矛盾。