楼主: 石开石
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[学科前沿] 物物交换的基本原理 [推广有奖]

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石开石 发表于 2020-2-17 14:35:14 |AI写论文

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本文的物物交换是指货币出现后的物物交换,货币没有出现前的物物交换,由于历史过于久远,人们难以知道是怎么交换的,对于那时的物物交换是怎么进行的只能是猜想——说那时的物物交换没有意义。

典型案例1:牟其中用中国食品换俄罗斯飞机

牟其中知道俄罗斯飞机在中国的市场总价值大于中国食品在中国的市场总价值(以中国货币计量),而俄罗斯飞机在俄罗斯的市场总价值小于中国食品在俄罗斯的市场总价值(以俄罗斯货币计量)。

交换的结果:双赢。中国获得了急需的飞机,销售了滞销的食品。俄罗斯获得了紧缺的食品,销售了滞销的飞机。

这里交换的原理是交换双方对不同物的价值认知不同。交换双方均觉得自己用低价值的物换了高价值的物,都认为自己赚了。

典型案例2:用产品换产品

某国两个企业,生产的产品对方可以使用。

两个企业用产品换产品。

交换的结果是:双赢。企业获得了需要的产品,销售了滞销的产品。

这里的交换的原理是:交换双方知道本企业产品及对方企业产品的市场价值(以本国货币计量),以等市场价值成交。

以上两个案例,说明了物物交换的两个基本基本原理:一、交换双方对物的价值认知不同,交换双方均认为自己获得的价值比付出的价值更大;二、交换双方对物的价值认知相同,交换双方均认为自己获得的价值与自己付出的价值相等。价值的认知显然都是以货币为计量标准。

注意,以上两个物物交换案例,并不是以货币为媒介,而是以货币为计量标准。

还有一种物物交换原理:等劳动量交换。两种物的劳动量相等就可以交换。这种物物交换原理似乎没有被应用到交换的实际。这是为什么呢?因为有了货币价值标准,市场已经有了价格,总价值可以很容易计算,没有必要用等劳动量交换原理交换了。

问题来了:提出等劳动交换原理的目的是什么?不是为了交换,为了什么?


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关键词:基本原理 物物交换 俄罗斯飞机 中国食品 市场价值

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沙发
无知求知 发表于 2020-2-17 15:00:17
就算还没有出现银票,人们以物易物的交换比也会攀比其它交换比,也会一揽子考虑。

藤椅
石开石 发表于 2020-2-17 15:04:50
无知求知 发表于 2020-2-17 15:00
就算还没有出现银票,人们以物易物的交换比也会攀比其它交换比,也会一揽子考虑。
远古的事,说不明白。
货币出现了,到处都是商品与货币交换了,为什么要提出等劳动交换原理呢?

板凳
石开石 发表于 2020-2-17 15:24:51
不是定义,是定理。
推导如下:
公理1:商品有且仅有价值与使用价值两重属性。
公理2:不同的使用价值之间没有共同属性。
公理3:任何商品都是劳动产品。
公理4:交换等式成立一定意味着等式两边有相同的属性。
推理: 由4,2,等式两边相等的属性不可能是使用价值;由1,只能是价值。由3,只有抽象劳动在任何不同的商品中是唯一相同的属性。所以,相等的只能是价值,又只能是抽象劳动,所以,价值是抽象劳动。
于是有“劳动价值定理”:
价值是凝结在商品中的一般的抽象劳动。
++++++++++++++++++
这是ruoyan网友的帖子复制。
公理3可以改为:等式两边如果是相等数量的货币,则等式成立。

报纸
无知求知 发表于 2020-2-17 15:24:59
石开石 发表于 2020-2-17 15:04
远古的事,说不明白。
货币出现了,到处都是商品与货币交换了,为什么要提出等劳动交换原理呢?
经济学是人类观察人类自身的一个学科,固有着主观偏见的学科。经济学前辈当然也有许多偏见。

地板
1993110 发表于 2020-2-17 15:25:08
本文的物物交换是指货币出现后的物物交换,货币没有出现前的物物交换,由于历史过于久远,人们难以知道是怎么交换的,对于那时的物物交换是怎么进行的只能是猜想——说那时的物物交换没有意义。
你不知道,不代表别人不知道。
不能全部知道,不代表一无所知。
历史事实不是很清楚,不代表历史逻辑也不清晰。

物物交换,没有意义?
没有意义,货币怎么来的?
你张嘴一说,那就没有意义了?
你只要不懂得,不明白的,那全没有意义。你还小。

古人拿这一碗食盐,换二只羊。拿那一碗食盐,换三袋粮食。
这叫什么?叫等价物。
古人就觉得,食盐都是一碗,二只羊和三代粮食有等价有等值。

你这个王母娘娘的大闺女,年方六点半岁,金口玉牙,想啥有啥,说嘛是嘛。
人类问了,成婚三年了没孩子,公主咋办啊?公主讲,没孩子是因为还没有给她起名字,叫她的名字她才来。
人类问了,为什么去年桃子长得大,今年不爱长?公主讲,蟠桃九万年一开花一结果,你们等着吧,慢慢来。
人类问了,为什么月亮有时候圆,有时候扁,有时候暗,有时候亮?公主说,这个没意义。不亮就点灯嘛。








7
1993110 发表于 2020-2-17 15:26:44
石开石 发表于 2020-2-17 15:04
远古的事,说不明白。
货币出现了,到处都是商品与货币交换了,为什么要提出等劳动交换原理呢?
因为蛋糕是在商店里买来的,只要妈妈的钱包里有钱就行。种什么麦子?面粉厂是神马东西?

8
石开石 发表于 2020-2-17 15:27:06
1993110 发表于 2020-2-17 15:25
你不知道,不代表别人不知道。
不能全部知道,不代表一无所知。
历史事实不是很清楚,不代表历史逻辑也 ...
你说的都是猜想,没有办法证明,说这些,意义何在?

9
1993110 发表于 2020-2-17 15:29:54
六岁半的小公主,不上学,爱学术。

那是无比的傲娇和矫情,天真无牙,金口玉牙,说嘛有嘛,想啥是啥。

10
石开石 发表于 2020-2-17 15:39:46
我们猜想一下没有货币时代的物物交换。
那时候,人很少很少。生产的产品品种非常少,多余的产品更少。
生产不是为了交换,而是自己使用。那时是产品社会不是商品社会。
有了多余的物才会去交换。
多余的物,在自己这边,其用途=0。所以,有了交换的动机,换用途大于0的物。
所以,交换是双赢的。交换比例如何确定?
虽然物对于自己无用,但是对他人是有用的。
所以双方都想换更多的他人的物。那就要谈判协商,达成一致。

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