楼主: 1993110
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劳动价值论的基础和核心是:人类的劳动,创造人类的产品。

换言之,上帝、大自然不创造人类的产品,机器、原材料也不创造,资本、资本家也不创造。

那么,前面提到了,行业劳动量=产出值=成本+加成=预期啊货币收入,实现收入=预期收入*成交比例,

那么,前面说到了,劳动对应产品,产品对应消费,消费对应效用享用,对应生存休闲,对应生活发展,等等,

总之,都是从人类这个主体而来,从人类的劳动而来。

劳动,效用,费用,成本,利润,供给,需求,价钱,风险,货物、货值等等,都可以用劳动价值论来表达:

行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=必要劳动时间等+剩余劳动时间=使用价值量=交换价值量=价钱量=产出值=成本*(1+执行利润率)=可实现收入/(1-过剩率)=销售实现部分+积压过剩部分=预期收入

行业劳动量=价值量=社会必要劳动时间=使用价值量=产品量及货品量=预期使用若干人天的产品货品。

所以说,劳动价值论是正确的,全面的,也是方便好用的,也完全可以进行数理的处理,数理的分析。



如果驳斥劳动价值论,否定劳动价值论,可以从上述来入手。
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关键词:社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 剩余劳动时间 劳动价值论

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吴本龙 + 1 核心是劳动量形成价值,并非劳动创造产品

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沙发
1993110 发表于 2020-1-16 19:28:55 |只看作者 |坛友微信交流群
批判资本论等等,是很对很好的,很必要,很应该。

但是,应该真心批,应该用心批,应该以学术对学术,以学理对学理。

这样,才能挖掘根源,见得实效。

否则,一个人,一辈子,说说俏皮话之类,风凉话之类,泄泄泄愤之类,等等等之类,等等等之类,那都没有什么用啊。

一张嘴,一闭嘴,除了空气的瞬时振动之外,几平方米范围内的振动振动,社会的角落里,还不如四季的季风。

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藤椅
1993110 发表于 2020-1-16 19:34:40 |只看作者 |坛友微信交流群
像黄佶教授,他的高见无非是,

1,机器能劳动。

2,交换能节省尚未发生、不会发生的正无穷劳动。

3,资本家能心力劳动。


这些,恐怕在学术上站不住脚,或许就有低级错误。

譬如,机器如果能劳动,那么机油就没有作用?汽油就没有作用?机器的气缸的缸体的钢铁元素就没有作用?奶牛产奶就没有作用?太阳公公和小叶子天天搞光合作用,生产糖分等等,那就没有作用?

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板凳
1993110 发表于 2020-1-16 19:42:57 |只看作者 |坛友微信交流群
像山水牧场他认为,
山水牧场 发表于 2020-1-16 15:43

至于工人,自从劳动效率提高到 “工人去资本家工厂打工,使用资本家的生产资料,他自己只付出和在家里不使用资料时一样、甚至更少的劳动时间、技能和强度,却获得了比在家里不使用生产资料时劳动所生产的多得多的产品”的水平的时候,就已经不是资本家剥削工人,而工人在剥削资本家了。
他上述,暗含一个前提。他使用了这个前提,依赖于这个前提。

这个前提是:工人劳动者的作用贡献=工人劳动者使用自家的少量的简单的生产资料,所能创造的财富。

他所谓的工人剥削资本家,依赖于:生产资料它的作用贡献+上述工人劳动者的作用贡献=产品的财富。


但是,他上述这些,必须进行论证,给予证明。

而且,他上述这些,需要面临一些课题,一些问题,


譬如,生产资料它的作用贡献,是什么?是多少?

譬如,研究科学和研制机器的科技人员等等,他们的作用贡献,是什么?是多少?

譬如,即便生产资料有作用,或者,搞科技发明的科学家等等有巨大作用,那么,这些跟资本,跟资本家,还是难以等同的。


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报纸
1993110 发表于 2020-1-16 19:50:33 |只看作者 |坛友微信交流群
还有其他许多课题,许多问题,这里就不列举了。

总之,一定要真心批,一定要用心批,一定要拿出学术学理,发现资本论等等的真正问题。

否则,不如啊,在球场操场上,画上几个小人,再写上:资本论你没有学术,资本论你不是一本学术论著,资本论你的水平太低,资本论你全盘错误,资本论你根本不用我批,你本来就不成立,资本论我不认识你,等。

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地板
1993110 发表于 2020-1-16 19:54:27 |只看作者 |坛友微信交流群
实话来说,马克思主义经济学,其基础,其核心,就一条:人类的劳动,创造了人类的产品。

那就是天上掉馅饼,天天掉馅饼,遍地掉馅饼,人类也得懂得识别,懂得伸手捡拾。

捡拾了,人类自己的手中肚子当中,才有馅饼。

不捡拾,人类站在遍地的馅饼之上,全饿光了。


那么,上述这1条,假若是如果成立了,则一切顺理成章,自然而然,驶入破竹,无法阻挡。

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7
1993110 发表于 2020-1-16 19:58:43 |只看作者 |坛友微信交流群
像黄佶教授,纠结于纠缠于,劳动量大的产品,价钱不一定大啊,可能很小,太小,好小,还或大或小,还又大又小。

其实,纠结这个干嘛?纠缠于这个没意思啊。

因为,一切的人类产品,一律由人类劳动创造。产品量是什么?是人类的创造,是人类量,创造量。

你管它值多少钱,爱咋地咋地。它自己,都是劳动的量,它值得钱,也是劳动的量。

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8
1993110 发表于 2020-1-16 20:02:06 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动价值论的基础和核心是:人类的劳动,创造人类的产品。

换言之,上帝、大自然不创造人类的产品,机器、原材料也不创造,资本、资本家也不创造。
上述就是命门,就是关键,就是根本。上述,有一点不成立,其中之一不成立,则劳动价值论全面垮塌,并且立马垮塌。

大家,都要加油啊。

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9
1993110 发表于 2020-1-16 20:38:13 |只看作者 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2020-1-16 20:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群

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