剩余价值不是属于某个阶级的，而是属于未来的！

您的那篇文章被移到宏观经济学板块了。

叶风尘 发表于 2020-3-30 20:23
资本主义的原来的对称就是共产主义，后来马克思重新定义了共产主义，有了社会主义和共产主义的不同阶段。 ...

不管什么主义，都只是意识形态问题，我个人更倾向于从实际出发，而不是坐而论道。毕竟“不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫”，管你姓社姓资，让老百姓老有所养，病有所治，稚儿可学，居者有其屋，劳苦大众能一心一意的努力工作，大家认为能通过自己的头脑和双手实现自己的梦想，这就是一个好的政治制度，是一个好的ZF。里根时代如此，克林顿时代如此，现在中国也一样。

qi509 发表于 2020-3-30 23:43
“因为这个世界的劳动者会创造出高于自身价值的价值。”————劳动者是怎么创造出“高于自身价值的价值 ...

这个问题，你都问了无数次了，我也说了无数次了,劳动者的自身价值，实际上就是劳动者的工资收入！劳动者能够创造出高于自身价值的价值，其实就是说这个劳动者创造出来的产品，有一部分是不能直接分到劳动者身上的，而是要被社会作为积累，做固定资产投入。这个固定资产投入，社会主义有，资本主义有，跟社会性质无关，你认为投资算谁的，谁就可以占有这个部分的剩余产品。当然了，你也可以说这个投入不能白投入，要有报偿，那么我告诉你，任何企业的投入，原则上只要6年，（可能现在效益不好，要更长点时间），就可以收回来了，但是这个企业是永远不会死亡了，它就算是破产，它也会有残值，会被另外一家企业收购，成为另外这家企业的固定资产。当然了，绝大部分人是根本进入不了这个投资行列的。要想成为投资第一代，要么身怀绝技，要么背景深厚，要么就是走了狗屎运。

qi509 发表于 2020-3-30 23:43
“因为这个世界的劳动者会创造出高于自身价值的价值。”————劳动者是怎么创造出“高于自身价值的价值 ...

劳动者的自身价值，就是劳动者工资收入。

叶风尘 发表于 2020-3-31 10:09
劳动者的自身价值，就是劳动者工资收入。

那，什么又是”劳动者会创造出高于自身价值的价值“？

我们很多人反对马克思，是反对那个政治上的马克思。经济学只能告诉我们简单的对错，一个社会主义，资本主义都能看得见的对错。政治上的对错，是复杂的对错，立场的对错，大家都看不见的对错。

qi509 发表于 2020-3-31 10:21
那，什么又是”劳动者会创造出高于自身价值的价值“？

依据不同的生活环境，每一个人的价值是无法用金钱来衡量的，但是人的劳动价值则是可以用一般等价物来衡量，这个可能是金钱，可能是粮食，可能是其他别的什么生存、生活资料。但是如果说劳动者会创造出高于自身价值的价值，这个话在某种程度上是错误的，很简单，因为绝大多数的劳动者并不能实现超越其自身赔偿价格的价值，这个是毋庸置疑的社会现实。

我建议大家不要去讨论什么东西是价值了，价值就是你心里的答案，每个人的心里都有一个自己的答案，你争的是什么意思？马克思的价值就是劳动价值，这个东西是定义，是不能讨论的定义。如果不接受马克思的定义，最简单的方式，就是把劳动力的价值，看成劳动力的价格，一个愿打，一个愿挨，这么简单不就完事了吗？说到底，就是认为这个剩余价值是利润，就是认为这个利润是资本家的，那么你学习经济学有什么意义呢？这种东西，它就是个直觉，它的背后没有复杂的逻辑判断。你可以直接选一个你喜欢的答案。人类如果一直可以靠这种简单直觉解决问题，我想我们今天会比猴子有所进步，但是不会进步的太多。

为什么我们绝大多数人都对私有制有好感呢？因为私有制这个东西符合人性，保护自己的财产，保护自己的家人，我们再给他升华一点，保护自己的家园，乃至于保护自己的国家。你创造出来的东西，凭什么要属于别人？你自己的家园，凭什么别人要来霸占？这个东西就是人性！你干你的，我干我的，公平交易。乃至于你打工，我雇佣，一个愿打，一个愿挨，也是一个公平交易。这么下去，私有化也没有什么不好！不行啊！同志们！现在世界它进化了！每个人奉献给这个社会的，已经不可以像过去那样衡量了！因为这个世界要靠一种积累机制，而且这种积累机制是强化的机制，你不可以选，我不管你喜欢不喜欢，我必须要剥夺你的一部分劳动成果，这个成果，不是给你留的，是给未来留的。因为你留的东西，是会越来越多的。试想一下，如果你买的衣服，永远都能穿，永远都不过时，那么你一生能积累多少？因为人类积累的太多了，它已经不能区分这么多的积累，产生的贡献是谁的了，所以我们没有办法再私有制了，只有公有制，才可以有一个真正公平的分配方式，一个我们想要的分配方式。

为什么我们绝大多数人都对私有制有好感呢？因为私有制这个东西符合人性，保护自己的财产，保护自己的家人，我们再给他升华一点，保护自己的家园，乃至于保护自己的国家。你创造出来的东西，凭什么要属于别人？你自己的家园，凭什么别人要来霸占？这个东西就是人性！你干你的，我干我的，公平交易。乃至于你打工，我雇佣，一个愿打，一个愿挨，也是一个公平交易。