楼主: 叶风尘
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[学科前沿] 资本利润率是否等于剩余价值率? [推广有奖]

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石开石 发表于 2020-5-12 14:09:59
剩余价值率=m/v,m剩余价值,v可变资本
资本利润率=m/(c+v),m利润,c+v不变资本+可变资本。
当c=0时,有剩余价值率=资本利润率。
当c不等于0时,剩余价值率不等于资本利润率。

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叶风尘 发表于 2020-5-12 14:16:05
上帝捏了很多红小人,红小人的工作就是为上帝种土豆,有多少红小人,就有多少的土豆,你要是问上帝,土豆有多少斤,上帝就去查红小人,特别简单。这个是因为上帝发现了一个规律,用土豆的斤数除红小人的数量(红小人/土豆),就会发现这个值几乎是不变的,上帝将其定义为土豆的价值。后来啊,红小人发现,自己去种土豆,效率太低了,所以红小人开始捏绿小人,然后用绿小人种土豆。因为绿小人不是上帝捏的,所以头脑简单,自己就不会捏小人了,只会种土豆。上帝知道了这个事,就重新用土豆的斤数除红小人,发现这个值变小了,所以上帝认为自己的红小人升值了!绿小人听说了这个事,非常不高兴,这个土豆明明是我们绿小人种的,为什么不用土豆除我们绿小人呢?难道我们绿小人就不是人吗?上帝一笑,还真不是!

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叶风尘 发表于 2020-5-12 14:42:26
石开石 发表于 2020-5-12 14:09
剩余价值率=m/v,m剩余价值,v可变资本
资本利润率=m/(c+v),m利润,c+v不变资本+可变资本。
当c=0时,有 ...
他们说你是会计,真要是会计,不应该不知道啊!经济学可以做一定的定义,但是现实中不一定有这个定义的条件。比如你说的这个资本利润率,资本是需要在项目建设前期就投入的,需要未来很多年才能拿回去的,工人工资会吗?你一个月不给他开工资,他就饿死了,它是当期发生,当期摊入成本的,根本就不需要预付。就算是要预付,你改成日工资,一天一结,这个价值量是无限小的,和固定资产比起来,九牛一毛啊!所以,根本就不存在预付资本是C+V,只有C,没有V

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qi509 发表于 2020-5-12 17:41:40
“这个可变资本其实就是指活劳动。前者认为利润是资本带来的,后者认为剩余价值是活劳动带来的,两者只是我们站在不同的立场去解释这个世界。从逻辑关系看,利润和剩余价值是一个东西,所以带给我们这些东西的也必然是同一个东西的。”————

你已经说得很清楚了。怎么会是一回事!?

一个是对商品的定价带来的。一个是活劳动创造的。

两者是风马牛不相及的东西。

这里的关键问题是:活劳动是怎么创造的剩余价值?

剩余价值是什么的剩余?



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石开石 发表于 2020-5-12 20:02:13 来自手机
叶风尘 发表于 2020-5-12 14:42
他们说你是会计,真要是会计,不应该不知道啊!经济学可以做一定的定义,但是现实中不一定有这个定义的条 ...
在马克思语境说资本问题呢,不要跑了。马克思的资本呢。

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zsl0815 发表于 2020-5-14 13:32:36
剩余价值是必要劳动量,它的性质是客观的;利润是必要劳动量依托于买卖关系的转化,它的性质是更多地表现为主观的;
所以,剩余价值率和利润价值率是不同的两个概念,不能直接拿出来做比较的。

另外,楼主你给出的剩余价值率的说明【剩余价值和可变资本的之比】也是有问题的。
因为剩余价值的产出大小,实际上不仅仅跟可变资本有关,同样也跟不变资本有关。

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天知地知 发表于 2020-5-14 13:41:17
利润和剩余价值是一个东西,所以带给我们这些东西的也必然是同一个东西的。这个东西,在西方那里叫资本;在马克思这里叫可变资本。它的语言描述不同,是因为我们的立场不同,但是在数学上,大家都可以用同样的一个数值去标注,也就是说资本利润率其实就是剩余价值率。
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你是神马逻辑水平啊!
带来剩余价值的东西当然是一个东西,但是,西经所认为的带来剩余价值的东西,跟马经所认为的带来剩余价值的东西,却不是一个东西呀!
资本和可变资本,所指的根本不是同一个东西呀!

这就好比一个杀人案,凶手肯定是同一个人或同一批人。
但是,甲可能认定凶手是张三,乙则认定凶手是李四,难道你敢说张三和李四是同一个人?

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叶风尘 发表于 2020-5-14 14:03:42
天知地知 发表于 2020-5-14 13:41
利润和剩余价值是一个东西,所以带给我们这些东西的也必然是同一个东西的。这个东西,在西方那里叫资本;在 ...

马克思是我的先知,我是你的先知。对于先知的意见,你可以不懂,可以怀疑,但是请不要急于否定。因为先知就是先知。如果你不服,我们可以打个赌,就赌你北京一套房子!


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叶风尘 发表于 2020-5-14 14:15:05
zsl0815 发表于 2020-5-14 13:32
剩余价值是必要劳动量,它的性质是客观的;利润是必要劳动量依托于买卖关系的转化,它的性质是更多地表现为 ...

劳动价值论,其实就是一个社会必要劳动时间论,也就是说它最后一定有一种方法,让你通过查时间的方式,算出商品的价值。那么你固定资产能查时间吗?能查,但是此时间非彼时间,这个时间是不能做为社会必要劳动时间的,也就是说你即不能查它的劳动工时,也不能查它的折旧工时,所以这个东西不能直接算社会必要劳动时间,但是一定有一种方法,让我们最终算出社会必要劳动时间。不能直接查,就间接查!黑洞谁也看不见,还不是拍出照片了?


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叶风尘 发表于 2020-5-14 14:27:49
石开石 发表于 2020-5-12 20:02
在马克思语境说资本问题呢,不要跑了。马克思的资本呢。

别管人家语境是什么!马克思定义的剩余价值可能是资本家吃了,这个是因为马克思要阐述资本主义的剥削实质,如果资本家真的把它们都吃了,可能就不会有资本主义了!这个社会根本就不会有一种体制,让大家明知是火坑,还义不容辞的往里跳。一定是火坑里有烤肉香,才能让我们这么奋不顾身!一定要把剩余价值,理解为增量!利润是资本的增量,凭什么剩余价值不是劳动价值的增量?如果这两个增量都成立的,那么它们应不应该一致?应该!反正它们都是对应经济增长的。


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