楼主: 凤兮凤兮
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马克思的价值概念的不完善性 [推广有奖]

21楼
百十一 发表于 2010-6-21 08:31:20
凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 10:39
百十一 发表于 2010-6-19 10:29
凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 05:55
百十一 发表于 2010-6-18 23:45
马克思理论过来一百多年，都没有大破绽，怎么就在这几年，有这么多人随便就抓住了它的大缺陷。前人真是白活了！
地心说统治多少年？
-------多说没有用，如果你对劳动价值论真的有所思考，那么你不妨到本版块第一页去看一看《高手进，关于“劳动价值论”问题》的帖子，看一看我百十一的回复，看一看我对劳动价值论的论证。如果你说得过我了，就算你行，否则……
本文来自: 经管之家 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=836706&page=1&from^^uid=1908742……
呵呵，邻居家两口子经常吵架，那个男的从来也没有说过那个女的。。。。。。。。。。
--------我问的是，邻居男女和价值论有什么关系？你不觉得自己精神恍忽吗？
--------你说马克思价值论不完善，我做了论证，你指不出漏洞，还什么男女的，什么意思？
--------别扯远，看你能不能说出我论证的漏洞吧！这个主题不要偏离。
22楼
凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 17:29:14
百十一 发表于 2010-6-21 08:31
凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 10:39
百十一 发表于 2010-6-19 10:29
凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 05:55
百十一 发表于 2010-6-18 23:45
马克思理论过来一百多年，都没有大破绽，怎么就在这几年，有这么多人随便就抓住了它的大缺陷。前人真是白活了！
地心说统治多少年？
-------多说没有用，如果你对劳动价值论真的有所思考，那么你不妨到本版块第一页去看一看《高手进，关于“劳动价值论”问题》的帖子，看一看我百十一的回复，看一看我对劳动价值论的论证。如果你说得过我了，就算你行，否则……
本文来自: 经管之家 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=836706&page=1&from^^uid=1908742……
呵呵，邻居家两口子经常吵架，那个男的从来也没有说过那个女的。。。。。。。。。。
--------我问的是，邻居男女和价值论有什么关系？你不觉得自己精神恍忽吗？
--------你说马克思价值论不完善，我做了论证，你指不出漏洞，还什么男女的，什么意思？
--------别扯远，看你能不能说出我论证的漏洞吧！这个主题不要偏离。
呵呵，一个人如果迟钝到这种地步，还能够做什么呢？果然就不懂我的意思么？当然，如果你是一个未婚者，也不能怪你，不过，没吃过猪肉，总看到过猪跑吧？
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=840280&page=1&fromuid=1505869

23楼
凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 17:30:33
百十一 发表于 2010-6-21 07:56
凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 04:34
百十一 发表于 2010-6-20 23:37
凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 12:16
百十一 发表于 2010-6-19 11:47
写什么呀？你没事吧？
要不，测一下体温？
呵呵，这都看不懂，你还论什么道？
-------你完善?  如果你完善，如果你懂，怎么装疯卖傻，什么邻居男女的，怎么不敢回答我的问题？
哈哈，唐诘诃德而已。。。。。。。。。。。
不过，既然你如此迟钝，那么提醒你一下，你想用这段文字反对我的什么观点？？？？
-----我想告诉你，马克思的价值概念无懈可击，劳动价值论无懈可击，如果你觉得它不完善, 请指出我论证过程的漏洞；如果指不出错漏，就必须承认我的论证严密。如此而已
太小儿科了：



雇人拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C1 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 拉磨人工资。
用驴拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C2 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 驴折旧费 + 驴饲养成本。
本文来自: 经管之家 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=836706&page=2&from^^uid=1505869
自已好好看看，你不觉得少点什么么？
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=840280&page=1&fromuid=1505869

24楼
黑色清道夫 发表于 2010-6-21 19:18:09
凤兮凤兮 发表于 2010-6-18 16:23
五．马克思的价值概念的不完善性
。。。。。。当铁矿石埋藏于地下时，它并不能为人们所用——尽管它具有作为这种矿石本身的自然属性。它如果为人们所用，就必须被开采出来，这意味着它必须脱离那种自然存在形态——这显然是因为人的劳动。这种劳动使矿石这种物的纯粹的自然属性中具有了新的元素——正如之前已经指出的，我们把那种纯粹的没有任何人类活动加诸于其上的物所具有的属性称为自然属性或自然使用价值；把有人的活动加诸于其上并进入社会过程且受到这个过程的影响而具有了社会评价从而以之进行交换的物所具有的属性称为社会属性或社会使用价值；而把虽然有人的活动加诸其上但并不因人的评价而改变其自身的技术状态的物所具有的属性称为技术属性或技术使用价值。那么显而易见，物的前一种和第三种属性与人们之间的关系是各不相同的，前者绝大多数不能对人们有任何直接的或现实的有用性（那些例外如阳光和空气），而后者则具有了至少是对劳动者的某些直接的或现实的有用性（如果这种不交换的物的状态受到使用者的评价，则这是一种个别使用价值）。后者的这种有用性的直接性和现实性本身就是对我们有用的，所以使这种直接性和现实性成为可能的行为对我们就是有用的；而这种行为赋予物的属性显然不同于物的那种自然属性。
   （红字是我染的）按照你的意思，马克思的价值概念是因为他不懂得你发明的三种使用价值而不完善吗？你太可笑了。其实你不懂，你发明的三种使用价值本身就没有使用价值。铁矿石是因为有使用价值，人们才去开采。开采出来的铁矿石其使用价值就变化了吗？你是女人，应该知道当归的使用价值。当归可以补血活血，调经止痛。难道当归被采摘以后，其功效就改变了吗？实际上，铁矿石的使用价值与开采不开采没有关系，当归的调经止痛作用与采摘不采摘也没有关系。你把使用价值划分三种毫无意义。马克思的价值概念有不完善性也不是因为他不懂得你的所谓划分。
25楼
怀璧其罪 发表于 2010-6-21 19:34:18
黑色清道夫 发表于 2010-6-21 19:18
凤兮凤兮 发表于 2010-6-18 16:23
五．马克思的价值概念的不完善性
。。。。。。当铁矿石埋藏于地下时，它并不能为人们所用——尽管它具有作为这种矿石本身的自然属性。它如果为人们所用，就必须被开采出来，这意味着它必须脱离那种自然存在形态——这显然是因为人的劳动。这种劳动使矿石这种物的纯粹的自然属性中具有了新的元素——正如之前已经指出的，我们把那种纯粹的没有任何人类活动加诸于其上的物所具有的属性称为自然属性或自然使用价值；把有人的活动加诸于其上并进入社会过程且受到这个过程的影响而具有了社会评价从而以之进行交换的物所具有的属性称为社会属性或社会使用价值；而把虽然有人的活动加诸其上但并不因人的评价而改变其自身的技术状态的物所具有的属性称为技术属性或技术使用价值。那么显而易见，物的前一种和第三种属性与人们之间的关系是各不相同的，前者绝大多数不能对人们有任何直接的或现实的有用性（那些例外如阳光和空气），而后者则具有了至少是对劳动者的某些直接的或现实的有用性（如果这种不交换的物的状态受到使用者的评价，则这是一种个别使用价值）。后者的这种有用性的直接性和现实性本身就是对我们有用的，所以使这种直接性和现实性成为可能的行为对我们就是有用的；而这种行为赋予物的属性显然不同于物的那种自然属性。
   （红字是我染的）按照你的意思，马克思的价值概念是因为他不懂得你发明的三种使用价值而不完善吗？你太可笑了。其实你不懂，你发明的三种使用价值本身就没有使用价值。铁矿石是因为有使用价值，人们才去开采。开采出来的铁矿石其使用价值就变化了吗？你是女人，应该知道当归的使用价值。当归可以补血活血，调经止痛。难道当归被采摘以后，其功效就改变了吗？实际上，铁矿石的使用价值与开采不开采没有关系，当归的调经止痛作用与采摘不采摘也没有关系。你把使用价值划分三种毫无意义。马克思的价值概念有不完善性也不是因为他不懂得你的所谓划分。
铁矿石在地下，与被开采出来，以及有人需要或有人不需要，这三者一样么？
你看到一个网友的头像是女人，便认为这个人是女人？那么我看了你的头像，应当把你归于什么呢？

26楼
黑色清道夫 发表于 2010-6-21 19:47:51
怀璧其罪 发表于 2010-6-21 19:34
黑色清道夫 发表于 2010-6-21 19:18
凤兮凤兮 发表于 2010-6-18 16:23
五．马克思的价值概念的不完善性
。。。。。。当铁矿石埋藏于地下时，它并不能为人们所用——尽管它具有作为这种矿石本身的自然属性。它如果为人们所用，就必须被开采出来，这意味着它必须脱离那种自然存在形态——这显然是因为人的劳动。这种劳动使矿石这种物的纯粹的自然属性中具有了新的元素——正如之前已经指出的，我们把那种纯粹的没有任何人类活动加诸于其上的物所具有的属性称为自然属性或自然使用价值；把有人的活动加诸于其上并进入社会过程且受到这个过程的影响而具有了社会评价从而以之进行交换的物所具有的属性称为社会属性或社会使用价值；而把虽然有人的活动加诸其上但并不因人的评价而改变其自身的技术状态的物所具有的属性称为技术属性或技术使用价值。那么显而易见，物的前一种和第三种属性与人们之间的关系是各不相同的，前者绝大多数不能对人们有任何直接的或现实的有用性（那些例外如阳光和空气），而后者则具有了至少是对劳动者的某些直接的或现实的有用性（如果这种不交换的物的状态受到使用者的评价，则这是一种个别使用价值）。后者的这种有用性的直接性和现实性本身就是对我们有用的，所以使这种直接性和现实性成为可能的行为对我们就是有用的；而这种行为赋予物的属性显然不同于物的那种自然属性。
   （红字是我染的）按照你的意思，马克思的价值概念是因为他不懂得你发明的三种使用价值而不完善吗？你太可笑了。其实你不懂，你发明的三种使用价值本身就没有使用价值。铁矿石是因为有使用价值，人们才去开采。开采出来的铁矿石其使用价值就变化了吗？你是女人，应该知道当归的使用价值。当归可以补血活血，调经止痛。难道当归被采摘以后，其功效就改变了吗？实际上，铁矿石的使用价值与开采不开采没有关系，当归的调经止痛作用与采摘不采摘也没有关系。你把使用价值划分三种毫无意义。马克思的价值概念有不完善性也不是因为他不懂得你的所谓划分。
铁矿石在地下，与被开采出来，以及有人需要或有人不需要，这三者一样么？
你看到一个网友的头像是女人，便认为这个人是女人？那么我看了你的头像，应当把你归于什么呢？
我说凤兮凤兮是女人，与你何干？这么说她是你的马甲。好，即使三者不一样，与价值有什么关系？
27楼
怀璧其罪 发表于 2010-6-21 19:58:01
黑色清道夫 发表于 2010-6-21 19:47
怀璧其罪 发表于 2010-6-21 19:34
黑色清道夫 发表于 2010-6-21 19:18
凤兮凤兮 发表于 2010-6-18 16:23
五．马克思的价值概念的不完善性
。。。。。。当铁矿石埋藏于地下时，它并不能为人们所用——尽管它具有作为这种矿石本身的自然属性。它如果为人们所用，就必须被开采出来，这意味着它必须脱离那种自然存在形态——这显然是因为人的劳动。这种劳动使矿石这种物的纯粹的自然属性中具有了新的元素——正如之前已经指出的，我们把那种纯粹的没有任何人类活动加诸于其上的物所具有的属性称为自然属性或自然使用价值；把有人的活动加诸于其上并进入社会过程且受到这个过程的影响而具有了社会评价从而以之进行交换的物所具有的属性称为社会属性或社会使用价值；而把虽然有人的活动加诸其上但并不因人的评价而改变其自身的技术状态的物所具有的属性称为技术属性或技术使用价值。那么显而易见锏那耙恢趾偷谌质粜杂肴嗣侵涞墓叵凳歉鞑幌嗤模罢呔蠖嗍荒芏匀嗣怯腥魏沃苯拥幕蛳质档挠杏眯裕切├馊缪艄夂涂掌笳咴蚓哂辛酥辽偈嵌岳投叩哪承┲苯拥幕蛳质档挠杏眯裕ㄈ绻庵植唤换坏奈锏淖刺艿绞褂谜叩钠兰郏蛘馐且恢指霰鹗褂眉壑担：笳叩恼庵钟杏眯缘闹苯有院拖质敌员旧砭褪嵌晕颐怯杏玫模允拐庵种苯有院拖质敌猿晌赡艿男形晕颐蔷褪怯杏玫模欢庵中形秤栉锏氖粜韵匀徊煌谖锏哪侵肿匀皇粜浴�
   （红字是我染的）按照你的意思，马克思的价值概念是因为他不懂得你发明的三种使用价值而不完善吗？你太可笑了。其实你不懂，你发明的三种使用价值本身就没有使用价值。铁矿石是因为有使用价值，人们才去开采。开采出来的铁矿石其使用价值就变化了吗？你是女人，应该知道当归的使用价值。当归可以补血活血，调经止痛。难道当归被采摘以后，其功效就改变了吗？实际上，铁矿石的使用价值与开采不开采没有关系，当归的调经止痛作用与采摘不采摘也没有关系。你把使用价值划分三种毫无意义。马克思的价值概念有不完善性也不是因为他不懂得你的所谓划分。
铁矿石在地下，与被开采出来，以及有人需要或有人不需要，这三者一样么？
你看到一个网友的头像是女人，便认为这个人是女人？那么我看了你的头像，应当把你归于什么呢？
我说凤兮凤兮是女人，与你何干？这么说她是你的马甲。好，即使三者不一样，与价值有什么关系？

看不到这几个字么：何罪之有？怀壁其罪！

什么关系？自己想去。
——但愿你看到老马的头像时，别以为老马活过来了。

28楼
百十一 发表于 2010-6-21 22:18:32
凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 17:30
百十一 发表于 2010-6-21 07:56
凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 04:34
百十一 发表于 2010-6-20 23:37
凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 12:16
百十一 发表于 2010-6-19 11:47
写什么呀？你没事吧？
要不，测一下体温？
呵呵，这都看不懂，你还论什么道？
-------你完善?  如果你完善，如果你懂，怎么装疯卖傻，什么邻居男女的，怎么不敢回答我的问题？
哈哈，唐诘诃德而已。。。。。。。。。。。
不过，既然你如此迟钝，那么提醒你一下，你想用这段文字反对我的什么观点？？？？
-----我想告诉你，马克思的价值概念无懈可击，劳动价值论无懈可击，如果你觉得它不完善, 请指出我论证过程的漏洞；如果指不出错漏，就必须承认我的论证严密。如此而已
太小儿科了：



雇人拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C1 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 拉磨人工资。
用驴拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C2 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 驴折旧费 + 驴饲养成本。
本文来自: 经管之家 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=836706&page=2&from^^uid=1505869
自已好好看看，你不觉得少点什么么？
-----装神秘没有用，说吧，少了什么？不要故作高深，该不会是看不懂吧！搞文史半路转过来的？如是是这样的话，就饶你了！
29楼
凤兮凤兮 发表于 2010-6-22 06:28:33
百十一 发表于 2010-6-21 22:18
[
百十一 发表于 2010-6-20 23:37
凤兮凤兮 发表于 2010-6-19 12:16
百十一 发表于 2010-6-19 11:47
写什么呀？你没事吧？
要不，测一下体温？
呵呵，这都看不懂，你还论什么道？
-------你完善?  如果你完善，如果你懂，怎么装疯卖傻，什么邻居男女的，怎么不敢回答我的问题？
哈哈，唐诘诃德而已。。。。。。。。。。。
不过，既然你如此迟钝，那么提醒你一下，你想用这段文字反对我的什么观点？？？？
-----我想告诉你，马克思的价值概念无懈可击，劳动价值论无懈可击，如果你觉得它不完善, 请指出我论证过程的漏洞；如果指不出错漏，就必须承认我的论证严密。如此而已
太小儿科了：



雇人拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C1 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 拉磨人工资。
用驴拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C2 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 驴折旧费 + 驴饲养成本。
本文来自: 经管之家 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=836706&page=2&from^^uid=1505869
自已好好看看，你不觉得少点什么么？-----装神秘没有用，说吧，少了什么？不要故作高深，该不会是看不懂吧！搞文史半路转过来的？如是是这样的话，就饶你了！呵呵，说大话有何用？你看那条牛是吹死的？
你想用此捍卫马理论，那么好嘛，
价值=C+V+M。
你自己用你的所谓价值与之对照一下吧。看看哪些内容归于C，哪些归于V，哪些归于M。
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=840280&page=1&fromuid=1505869

30楼
吴本龙 发表于 2010-6-22 06:52:14
百十一 发表于 2010-6-21 22:18
凤兮凤兮 发表于 2010-6-21 17:30
太小儿科了：

雇人拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C1 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 拉磨人工资。
用驴拉磨时候，面粉价格波动轴心是 C2 = 磨房地租 + 磨房投资利息 + 投资平均利润 + 小麦成本 + 磨房资产折旧 + 驴折旧费 + 驴饲养成本。
自已好好看看，你不觉得少点什么么？
-----装神秘没有用，说吧，少了什么？不要故作高深，该不会是看不懂吧！搞文史半路转过来的？如是是这样的话，就饶你了！
    你说对了，凤兮凤兮这个人的确故作高深。你看他那两行公式，俨然一副账房先生的面孔，其实，他根本不懂价格的组成部分。“磨房地租”与“磨房投资利息”根本不是面粉价格的组成部分，而是“投资平均利润”的构成部分。在现行的会计制度中，地租与利息都是企业的费用，只冲减企业的主营业务利润，允许企业少缴所得税。如果企业没有地租与利息，那么企业就得多缴所得税。产品价格只由主营业务成本与主营业务利润，以及主营业务税金及附加构成。地租与利息无论高还是低，都不影响产品的价格。因此，面粉价格波动轴心C1、C2都不包括“磨房地租”与“磨房投资利息”。
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