请教：为什么说资本家无偿占有工人的劳动？

够不理 发表于 2010-7-1 23:25

分析家 发表于 2010-7-1 19:42
一个强盗拿着一把刀对一个路人说：“把你的钱包给我。”你能不同意吗？难道这就是契约？他们之间的“契约”是以路人生命受到威胁为代价的。
一个黑社会无赖对一个商贩说：“给我交保护费。”你能不同意吗？难道这就是契约？他们之间的“契约”是以商贩摊位受到威胁为代价的。
一个资本家拿着可养家糊口的工作对工人说：“把你的劳动给我。”你能不同意吗？难道这就是契约？他们之间的“契约”是以工人（因饥饿）生命受到威胁为代价的。



这不是“契约”，是讹诈。

    你这言论是对资本家的讹诈。
    工人的生命不可能由资本家来维持。中国上千年的小农社会，没有资本家，难道中国人都没有了？
    49年后，中国消灭了资本家，只是减少了工作机会，减少了社会社会财富的创造，实现了均贫而已。
    现在的农民工作也并不是因为要饿死才去外面打工的。
    你的工作，可以由你自己选择。你可以自己自由选择去做小商小贩。当然了，对你来说希望能不费力就能打到一个好工作，但这种愿望与社会进步是不相容的。

消灭了资本家实现了大多数人就业解决了 过去留下来的就业难问题才是真的你可不要无限共产主义

cch1999 发表于 2010-7-2 09:24

warrenzhang 发表于 2010-7-1 19:50
1# cch1999
老马搞出两个概念：劳动与劳动力。你把这两个概念搞清了，就明白了。

雇主其实购买的是“劳动力”（相当于体力），而不是“劳动”。工人“劳动”一天会减少“劳动力”，需要“工资”来补偿。但是雇主通常会让工人尽量多干，使其“劳动”量超过用于补偿“劳动力”损耗的必要量。多出来的“超额劳动”就是所谓的“剥削”。

也就是说，工人在人才市场上待价而沽的是“劳动力”，而不是“劳动”本身。

首先界定一下，劳动力即劳动能力，包括体力与脑力。劳动即劳动力的使用。

皇马出9000万购买C罗，买的不是他的劳动力（劳动能力，进球能力），而是这种劳动能力、进球能力的使用，即劳动本身。皇马不会只因C罗的劳动能力力买来，放在那里欣赏而不使用，而要化为进球，即实实在在的劳动。劳动能力是C罗自身的，夺不去买不走，皇马看中的是C罗的劳动能力，购买的是这种劳动能力的使用权，而且是有期限的。契约到期后，C罗的劳动能力（劳动力）也许变化，也许不变，另一家俱乐部购买这种劳动力的使用，还是劳动。

同样的，资本家看中的是工人的劳动能力，购买的是劳动能力的使用，即劳动本身。工人取得工资，出售或让渡的是劳动能力的使用权（不出售，即使用权归自己），还是劳动本身。

现在清楚，到底是劳动力（劳动能力），还是劳动是商品了吧。

劳动和劳动力是本质和现象的关系是抽象和具体的关系资本家是通过购买劳动力的方式占有工人劳动的。没有什么本质区别

真是越搞越乱。这里的博士、教授、院士，到底怎么了？

cch1999 发表于 2010-7-2 17:03
真是越搞越乱。这里的博士、教授、院士，到底怎么了？

这里的“博士、教授、院士”，衡量的不是学术水平，而是无聊程度，与灌水数量成正比。。。楼上不要抱有太多幻想。。。

楼上，劳动力或劳动能力是不能购买的，如我上文说的，夺不去买不走，买的是劳动力的使用，确切说是劳动力的使用权。劳动力既然不是商品，就没有价值，马克思的劳动力价值的概念，是站不住脚的。

继而，马克思的工人劳动创造的价值，大于资本家购买劳动力的价值，也是站不住脚的。马克思为了得出这个结论，和为了“价值是凝结在商品中的一般人类劳动”的定义，生造了劳动力价值这个概念。

cch1999 发表于 2010-7-2 17:35

继而，马克思的工人劳动创造的价值，大于资本家购买劳动力的价值，也是站不住脚的。马克思为了得出这个结论，和为了“价值是凝结在商品中的一般人类劳动”的定义，生造了劳动力价值这个概念。

马克思的《资本论》什么时候说过“劳动能创造价值”？？？？？？在什么地方，请找出来？？？
这不是在无 耻的歪曲劳动价值论么？
《资本论》只说过具体的人或者劳动者能创造价值，还从未说过”劳动能创造价值。”只说过“劳动能创造使用价值”



价值就是一种劳动，商品交换中交换的实际上就是这样的一种劳动（价值）。

瞎扯。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1953296

楼上，你的思维很独特。

资本论第一卷

……因此，劳动力使用一天所创造的价值比劳动力自身一天的价值大一倍

我卖给你的商品（指劳动力）和其他的普通商品不同，它的使用可以创造价值，而且创造的价值比它本身的价值大。

生产力特别高的劳动起了自乘的劳动的作用，或者说，在同样的时间内，它所创造的价值比同种社会平均劳动要多。

在剩余劳动期间， 劳动力的利用为资本家创造出无须他付出代价的价值。

他（资本家）实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额。

在创造新价值时又保存旧价值， 这是活劳动的自然恩惠。

其实这个就涉及到了利润来源问题，貌似马克思自己也没有说清楚。马克思只是说利润是工人剩余劳动创造的。可为什么会有剩余劳动呢？马克思并没有深入说下去。只是说作为商品的劳动力存在一种使用价值，即创造剩余价值（利润）。但是劳动力为什么会具有这样的使用价值，马克思似乎也没有系统的论述过。

3# cch1999
你的解释就是建立在平等契约关系上的，按市场供求达到的自然均衡就是平等的契约，而施加人为外力的均衡就是不平等的。简单举个例子，有人借了你100块钱但是耍赖不想还你100了，最多还你50，要就拿着，不要一分也没有。按你的解释，这种情况下你是可以讨价还价的了，50太少最少还不还80啊，但是这家伙人高马大欺负你没问题，就是坚持原则，要就是50不要一分没有。你怎么选择？拿了50，你那50就被无偿占有了呗。
个人理解哈