楼主: Fischer
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[其他] 《非富二代的90后,你们的出路在一场彻底的经济衰退》读后感 [推广有奖]

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Fischer 发表于 2010-7-2 22:57:44 |AI写论文

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读了《非富二代的90后,你们的出路在一场彻底的经济衰退》颇有感触,想随便写写评论没想到一下写了许多多,志昊另发一贴,与大家分享下。不知作者是哪的教授,文章很犀利啊,我只是人大大二的学生,理论也没有学全,不过年龄上处可以犯错的阶段,哈,谬误之处望大家纠正。
    我对作者的观点有些疑问,首先是供给学派的政策意见,对于作者说的减税、增加教育投资、减少并透明G开支、放宽政府对市场的干预(RMB甚至是必然,而且这方面G做得很好了),从逻辑上讲我是没有意见的,但对于其实施的可能性确有疑问。对于减税,我父母有自己的企业,我深知现在企业赋税严重(尤其是“新劳”出台之后),如果减税不仅利于企业发展,而且提供大量就业。但问题时减什么税,减税相当于新的政策引导,中国这么复杂的市场,难免没有新的问题产生,下面要问要减多少呢,如何能找到那种均衡点来确保减少的税收少于所增加的社会福利,恐怕很难测算吧。对于教育、G开支当然现在中国存在着大量的问题,而且对于30年改革,中国市场已经改到头了,接下来该改G了,这些都是中国目前最尖锐的矛盾,但我仍有一种还欠东风的感觉,觉得应该突然有某些事件引导或是强迫G不得不改,但现在好像还没有。说实话,虽然我知道大多数中国人受害于不公平的制度下,但我还是比较希望G能拖一拖的。我有一个观点不知您是否赞同,就是“原始社会时,公平事件与有效率事件的和之测度几乎等于他们测度之和。只有随着社会发展,技术的进步与物质基础的提高,公平事件与有效率事件的交集才会变大”(《天下制度序章》),所以像某些类似投资拉动还是需求拉动、市场秩序的问题,要想解决其根本,或许只有等待经济发展的更好。
    第二点对于GDP与就业的关系,菲利普斯曲线的确只是经验理论,而传统的许多模型已被人们认为不具有说服力,但我并不是很欣赏计量的方法来研究宏观数据之间的关系,我更倾向于让计量成为理论模型的微不足道的佐证。我无法从逻辑推得GDP与就业谁是因谁是果,我想着更多是因为两者影响因素并非单变量(即使是基于大数定律的),人们更应该去寻找影响它们的因素,再从这层因素上去探讨,而非直接讨论起因果。
    第三点就直接涉及到主题了,就是什么是非富二代90后的出路。您提出的是出现一场经济衰退,从两种群体的个体上来讲,富二代的机会成本远大于非富二代,所以出现经济衰退是富二代福利损失可能远大于非富二代。但从两个群体的整体角度,是否富二代整体的福利损失会大于非富二代整体的损失呢,可能这主要取决于某些弹性和风险承受能力,但我认为无论从哪个角度富二代整体的福利损失都会小于非富二代。最后从中国深处的时代背景与整体发展的角度,的确从美国的经验,每一次衰退都带来了改革,带来了新的制度;但站在当前看当时的世界格局,十九世纪的霸主——英国已经丧失其地位,大多数资本主义国家正当时的刚从战中恢复,现在的第二强国日本当时也只是刚刚起步,而苏联内部制度的交易成本巨大,90年代便不攻自破,但美国从战争中获取大量财富,又在其后确立了美元的金融地位;在这种稳定的外部环境下,的确如您所说,美国“通过萧条”,换来了更有效率的发展。但中国现处的世界格局是否容许出现一场经济衰退呢,前有美国、日本等堵截,后有印度、巴西追击,在与这些国家的经济战争、金融战争、资源战争中,中国正处于风口浪尖;如果此时中国经历了一场衰退,换取了开放一些的市场,换取了更有效率的一种制度,换取了一些人成为富人的机会,但是否也意味着中国可预见的未来便失去了成为世界第一大国的机遇,是否中国会发展成为现在市场、制度都相对完善的日本,经济虽强,但永远屈居美国之下。许多诺奖得主都预测从现在到2050年,人类将会经历史无前例发展,因为拥有15亿人口的中国,拥有10亿人口的印度,拥有2亿人口的巴西都会在这一时间段发展起来,也就是说一旦过了这个时间段,资源几近耗竭,世界上大的经济体发展完备,怎么还会有中国再发展的空间。但若中国趁此机会不断发展,到超越美国成为世界第一大国时,到地方政府不再需要地产的财政收入时,到农村劳动力完成转型时,到人们不再认为钱是人生追求的唯一目标时,政府自然会打压房地产,自然会大量增加教育投资,自然会对税收结构进行大改革,到时泡沫再破又有何妨!
    如我之前所说,社会发展的低级阶段,公平事件与有效率事件的和之测度几乎等于他们测度之和,只有随着社会发展,技术的进步与物质基础的提高,公平事件与有效率事件的交集才会变大。对于经济学者与政府官员,与其在薄弱的经济基础下追求公平、苦苦寻找为数不多的帕累托最优,倒不如舍弃短期社会福利,着眼于未来,寻求经济更高层次的发展,这才是非富二代真正的出路。卧薪尝胆的人会成就大的事业,卧薪尝胆的民族更将在世界上大放异彩。
    似乎稍微有些跑题,还有些激动,哈,将就看吧
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关键词:非富二代的90后 经济衰退 读后感 富二代 资本主义国家 经济发展 GDP 富二代 《非富二代的90后 中国发展

沙发
whtclement 在职认证  发表于 2010-7-4 12:12:51
字太大了,并不是字大就有道理。
一点浩然气,千里快哉风

藤椅
whtclement 在职认证  发表于 2010-7-5 14:11:49
要反驳一种理论,但又难以找到有力的论证,此时最好的方法就是将该问题复杂化。
一点浩然气,千里快哉风

板凳
chalihe 发表于 2010-7-5 14:17:35
Fischer 发表于 2010-7-2 22:57
读了《非富二代的90后,你们的出路在一场彻底的经济衰退》颇有感触,想随便写写评论没想到一下写了许多多,志昊另发一贴,与大家分享下。不知作者是哪的教授,文章很犀利啊,我只是人大大二的学生,理论也没有学全,不过年龄上处可以犯错的阶段,哈,谬误之处望大家纠正。
    我对作者的观点有些疑问,首先是供给学派的政策意见,对于作者说的减税、增加教育投资、减少并透明G开支、放宽政府对市场的干预(RMB甚至是必然,而且这方面G做得很好了),从逻辑上讲我是没有意见的,但对于其实施的可能性确有疑问。对于减税,我父母有自己的企业,我深知现在企业赋税严重(尤其是“新劳”出台之后),如果减税不仅利于企业发展,而且提供大量就业。但问题时减什么税,减税相当于新的政策引导,中国这么复杂的市场,难免没有新的问题产生,下面要问要减多少呢,如何能找到那种均衡点来确保减少的税收少于所增加的社会福利,恐怕很难测算吧。对于教育、G开支当然现在中国存在着大量的问题,而且对于30年改革,中国市场已经改到头了,接下来该改G了,这些都是中国目前最尖锐的矛盾,但我仍有一种还欠东风的感觉,觉得应该突然有某些事件引导或是强迫G不得不改,但现在好像还没有。说实话,虽然我知道大多数中国人受害于不公平的制度下,但我还是比较希望G能拖一拖的。我有一个观点不知您是否赞同,就是“原始社会时,公平事件与有效率事件的和之测度几乎等于他们测度之和。只有随着社会发展,技术的进步与物质基础的提高,公平事件与有效率事件的交集才会变大”(《天下制度序章》),所以像某些类似投资拉动还是需求拉动、市场秩序的问题,要想解决其根本,或许只有等待经济发展的更好。
    第二点对于GDP与就业的关系,菲利普斯曲线的确只是经验理论,而传统的许多模型已被人们认为不具有说服力,但我并不是很欣赏计量的方法来研究宏观数据之间的关系,我更倾向于让计量成为理论模型的微不足道的佐证。我无法从逻辑推得GDP与就业谁是因谁是果,我想着更多是因为两者影响因素并非单变量(即使是基于大数定律的),人们更应该去寻找影响它们的因素,再从这层因素上去探讨,而非直接讨论起因果。
    第三点就直接涉及到主题了,就是什么是非富二代90后的出路。您提出的是出现一场经济衰退,从两种群体的个体上来讲,富二代的机会成本远大于非富二代,所以出现经济衰退是富二代福利损失可能远大于非富二代。但从两个群体的整体角度,是否富二代整体的福利损失会大于非富二代整体的损失呢,可能这主要取决于某些弹性和风险承受能力,但我认为无论从哪个角度富二代整体的福利损失都会小于非富二代。最后从中国深处的时代背景与整体发展的角度,的确从美国的经验,每一次衰退都带来了改革,带来了新的制度;但站在当前看当时的世界格局,十九世纪的霸主——英国已经丧失其地位,大多数资本主义国家正当时的刚从战中恢复,现在的第二强国日本当时也只是刚刚起步,而苏联内部制度的交易成本巨大,90年代便不攻自破,但美国从战争中获取大量财富,又在其后确立了美元的金融地位;在这种稳定的外部环境下,的确如您所说,美国“通过萧条”,换来了更有效率的发展。但中国现处的世界格局是否容许出现一场经济衰退呢,前有美国、日本等堵截,后有印度、巴西追击,在与这些国家的经济战争、金融战争、资源战争中,中国正处于风口浪尖;如果此时中国经历了一场衰退,换取了开放一些的市场,换取了更有效率的一种制度,换取了一些人成为富人的机会,但是否也意味着中国可预见的未来便失去了成为世界第一大国的机遇,是否中国会发展成为现在市场、制度都相对完善的日本,经济虽强,但永远屈居美国之下。许多诺奖得主都预测从现在到2050年,人类将会经历史无前例发展,因为拥有15亿人口的中国,拥有10亿人口的印度,拥有2亿人口的巴西都会在这一时间段发展起来,也就是说一旦过了这个时间段,资源几近耗竭,世界上大的经济体发展完备,怎么还会有中国再发展的空间。但若中国趁此机会不断发展,到超越美国成为世界第一大国时,到地方政府不再需要地产的财政收入时,到农村劳动力完成转型时,到人们不再认为钱是人生追求的唯一目标时,政府自然会打压房地产,自然会大量增加教育投资,自然会对税收结构进行大改革,到时泡沫再破又有何妨!
    如我之前所说,社会发展的低级阶段,公平事件与有效率事件的和之测度几乎等于他们测度之和,只有随着社会发展,技术的进步与物质基础的提高,公平事件与有效率事件的交集才会变大。对于经济学者与政府官员,与其在薄弱的经济基础下追求公平、苦苦寻找为数不多的帕累托最优,倒不如舍弃短期社会福利,着眼于未来,寻求经济更高层次的发展,这才是非富二代真正的出路。卧薪尝胆的人会成就大的事业,卧薪尝胆的民族更将在世界上大放异彩。
    似乎稍微有些跑题,还有些激动,哈,将就看吧
        你的思想还是在等上面,你认为中国真的能等着强大到那一刻吗?这中间可能就会发生变故了。我不乐观认为,中国真的有那么强大的一天。超英赶美,以现在体制,是绝无可能的。不要谈什么世界第一大国,就是世界二流强国,我们可能都不配。这个强国的思想本来就是骗人的东西,也是一种爱国主义民族性教育,都谈空的东西。国强跟民强的关系你好好想想。
让我们用良知来谱写经济学!

报纸
Fischer 发表于 2010-7-6 06:37:24
3# whtclement
直接说有用的吧,和字大小有什么关系

地板
Fischer 发表于 2010-7-6 06:38:52
3# whtclement
什么叫有力的证据,实证?不知所云

7
Fischer 发表于 2010-7-6 07:10:01
4# chalihe
我所说的重点不是在“等”、“爱国”,我或许写的不是很清楚,我从来不会从情感角度去考虑经济问题,还有就是我并不爱考虑具体的现实问题,我喜欢纯理论的东西(或者我说这点读者会更清晰些)。我所谈的根本是人类理性阶数的问题,在市场中无组织群体的人是短视的,也就是只有一阶理性,而您所给出的是如何追求个人的利益最大化,但其约束条件是属于个人的,其局限于个体的信息,所以其追求的个人利益最大化并非真正的利益最大化,因为其约束条件是可以扩展的,政府可以通过教育或是其他途径传播一些信息,使个人的约束条件改变,从而使个体追求的利益最大化的个体行为与社会福利最大化的行为相一致。重申一遍,我并没有站在哪个群体的立场去探讨这些问题,而是单纯从制度设计与人类行为层面,讨论怎样能达到社会福利最大化。而我是认为您所说的“彻底的经济衰退”,并非可使个体行为关于个人利益与社会福利之间的差异“衰退掉”

8
Fischer 发表于 2010-7-6 07:12:17
3# whtclement
哦,我明白了,您是没有看懂吧,您哪没懂直接问,我肯定非常有逻辑的一步一步给您讲解清楚

9
chalihe 发表于 2010-7-6 10:59:59
如果没有经济衰退,可能无法打破现在的路径依赖。
我所说的是一个趋势,不是提案
让我们用良知来谱写经济学!

10
Fischer 发表于 2010-7-6 14:37:41
9# chalihe
那您认为什么时候这场经济衰退会到来?单纯说到来是否缺乏意义。路径依赖是个非常理论的概念,如何用这个概念来预测现实经济呢。我反倒认为在中国经济衰退是可控的,更准确的说是政府或民众对市场的影响远大于市场化了的国家,借用我老师的一句话“中国在现有体制下不存在经济问题,只存在社会问题”。也就说是中国显存的问题就是什么时候放宽市场,放宽市场就可能增加经济衰退的风险预期。或许如您所说经济衰是必然,也会换来更有效率的制度,但何时到来主要还是看政府和民众,何时期望收益更大?没有哪个民族发展起来是因为经济规律的,美国?日本?人类信仰的作用是强于任何制度约束或经济规律的,利用博弈论可以证明

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