马克思经济学的研究角度和初衷与缺陷之我见与社会必要劳动的含义

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如果马克思的社会必要劳动时间只有第一种含义，那么，在交换之前，就可以确定它的量。
如果马克思的社会必要劳动时间还包含第二种含义（受需求的影响），那么，在交换之前，
它的量就无法确定；但交换后，倒可以计算出来。
《资本论》中，马克思的社会必要劳动时间，是包含第二种含义的，所以，马克思说，商品的
价值确定，是通过市场进行的，也必须通过市场才能完成。尽管如此，我们可以认识这个价值
决定的因素和决定过程。

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王书记 发表于 2010-7-15 00:34
19# 林汉扬

哈哈看来你这个小同志对客观唯心主义的定义还不甚了解嘛要不要我来告诉你呀

呵呵！看来你这个老同志对于客观唯心主义的定义更加不甚了解。

下面王书记可以看看“主观唯心主义”与
“客观唯心主义”的区别，主观唯心主义把个人的某种主观精神如感觉、经验、心灵、意识、观念、意志等看作是世界上一切事物产生和存在的根源与基础，而世界上的一切事物则是由这些主观精神所派生的，是这些主观精神的显现。因此，在主观唯心主义者看来，主观
的精神是本原的、第一性的，而客观世界的事物则是派生的、第二性的。主观唯心主义必然导致的唯我论，因为它把世界上的一切事物都看作是个人自我的主观精神的显现和产物，实际上就是认为世界上
的一切事物都只能存在于个人自我的主观精神之中，没有个人自我的主观精神，也就没有世界上的事物。中国宋明时期的陆王学派的“心即理”、“吾心即是宇宙”、“心外无物”、“心外无理”，英国贝克莱的“存在就是被感知”、“物是观念的集合”等观点，就是有代表性的、典型的主观唯心主义和唯我论观点。

　　

而客观唯心主义认为某种客观的精神或原则是先于物质世界并独立于物质世界而存在的本体，而物质世界（或现象世界）则不过是这种客观精神或原则的外化或表现，前者是本原的、第一性的，后者是派生的、第二性的。中国宋代程朱理学的“理”，古希腊柏拉图的“理念”，德国黑格尔的“绝对观念”，就都是这种作为世界本体的客观精神或原则。客观唯心主义的所谓客观精神或原则，实际上是把人的思维或一般概念加以绝对化的结果，是通过抽象思维把它们升华或蒸馏为不仅脱离人头脑并且脱离或先于物质世界及具体事物而独立存在的实体，同时还进一步把它们神化、偶像化，以致陷于神秘主义的创世说和宗教信仰主义。因此，客观唯心主义同宗教有着密切的联系。可以说，客观唯心主义是宗教的一种比较精致的形式，而宗教则是客观唯心主义的一种粗俗化的形式。

从王书记这段话“顺便告诉你下 现在的科学分为三类他们是相互平行的 就是自然科学 社会科学 人文科学  而自然科学属于上层建筑中的非意识形态 而社会科学和人文科学则属于意识形态能够直接反应经济基础。”可以看出王书记就是一个对于世界的认识的人类社会主义者，把人类社会看作为唯一的社会系统形态，不承认存在地球人类社会之外的社会系统形态存在，把人类对于世界认识的总结人为区分的学科看作为先于本来就浑然一体的自然客观世界，这就相当于是把人类社会的社会精神、意识、观念、意志等看作是世界上一切事物产生和存在的根源与基础，而世界上的一切事物则是由这些相对比较个人更加客观的精神所派生的；另外，从这段时间对于王书记与别人的争论来看，王书记好像把马克思理论看作为唯一正确的不可证伪绝对真理，这就等同于把马克思看作为至高无上的上帝，从而使马克思主义理论进一步神化、偶像化，以致把它们陷于神秘主义和宗教信仰主义。

所以，这正是典型客观唯心主义者。

fujo11 发表于 2010-7-15 08:37
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如果马克思的社会必要劳动时间只有第一种含义，那么，在交换之前，就可以确定它的量。
如果马克思的社会必要劳动时间还包含第二种含义（受需求的影响），那么，在交换之前，
它的量就无法确定；但交换后，倒可以计算出来。
《资本论》中，马克思的社会必要劳动时间，是包含第二种含义的，所以，马克思说，商品的
价值确定，是通过市场进行的，也必须通过市场才能完成。尽管如此，我们可以认识这个价值
决定的因素和决定过程。

想听听李兄对于社会必要劳动时间所包含的两种含义。