楼主: 林汉扬
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马克思经济学的研究角度和初衷与缺陷之我见与社会必要劳动的含义 [推广有奖]

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林汉扬 发表于 2010-7-14 14:08:36 |AI写论文

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马克思经济学的研究角度和初衷与缺陷之我见与社会必要劳动的含义


所谓“社会必要劳动产量”我也称之为“社会必要劳动生产量”,用符号表示为Qo,由于马克思是从生产的角度来论述他的经济学,我们在《资本论》之中几乎看不到需求与效用或者使用价值方面相关的进一步的深入研究,但是,我后来发现马克思是从社会系统整体的角度来陈述他的经济学,他认为可以通过ZF这个人类社会系统的神经中枢组织系统来计划控制生产以达到调控总社会产量与社会需求量的平衡,马克思在那个时代看到一方面许多企业由于为了追求自身利益的最大化,压迫雇佣工人延长时间生产由此来剥削雇佣工人的剩余价值;另一方面又看到为企业主(即马克思所说的剥削雇佣工人的“资本家”)雇佣工人自身的生活水平却没有得到提高,后来许许多多的经济危机的发生,比如:牛奶的生产的相对过剩倒入大海,并不是真正的社会需求过剩而是由于雇佣工人的工资收入过低,买不起自己生产的商品,这是由于雇佣工人的剩余价值被“资本家”完全剥削了,使雇佣工人即————“真正的劳动者”的工资(劳动价格)与他们自己创造的劳动价值(工资+被“资本家”剥削的“剩余价值”,他认为这个应该是劳动者们真正应该得到的真实的劳动价格)不一致,因此比劳动价值低得离谱的工资收入使这些真正的劳动者们没法支付得起自身生存与发展的必要商品,因此更加使马克思体会到“资本家”的“寄生”特性,进而偏激的完全否定了他们的许多有利于组织整体优化和发展的管理领导作用和一些合理的劳动付出,因此,他认为应该把生产的管理和领导权掌握到他设想的对于劳动人民的需求与生产能够完全掌握的完美的×××ZF手中,他认为在这个设想的完美×××××的计划调控下组织的经济活动一定是社会生产量=社会必要需求量的,因此,他把这种社会生产称之为社会必要劳动生产,社会必要劳动生产所付出的时间就是必要劳动时间,就是说×××××的行为总是合理合法的,是整体效益最大化的,这也许就是马克思写《资本论》和提出××主义和创立×××的初衷吧!但是,令他没有想到的是一旦把生产的管理和领导权掌握到他设想的对于劳动人民的需求与生产能够完全掌握的完美的×××ZF时,如果没有很好的监督部门来监督这些掌握管理和领导生产的主导者的话,所带来的副作用将会更加严重,因为他们可以是裁判也可以是球员,那么,因此所引起的管理者的腐败行为对于广大劳动人民的劳动价值的剥削,就会比先前马克思所说的“资本家”(企业主)可怕。

另外,这个社会必要劳动时间与个人的个别劳动时间如何比较呢?我认为应该用:社会必要劳动生产率/劳动力数量=社会平均必要劳动生产率,用公式:Fo/N=Fo*=Qo/T/N=Qo/T×N=Qo/N/TQo/N就是社会平均必要生产量,而Qo/N所对应的分子就是社会平均必要生产(劳动)时间T,当一个劳动者的个别劳动时间生产一种单位商品的劳动时间短于社会平均必要生产(劳动)时间T时,那么,这个劳动者的生产与社会平均必要生产之间才会出现必要劳动时间的剩余,这个马克思称之为剩余价值(社会必要劳动时间的剩余),它的公式是:(社会平均必要劳动时间T)—(个别劳动时间T=(剩余劳动时间);但是,由于从数学逻辑的角度来说,只有在同样单位同样商品使用价值的生产才能从个人与社会之间比较出社会必要劳动时间的剩余,因此,两种同样单位使用价值的生产不同劳动主体(可以是个人与个人,也可以是个人与社会)之间的单位使用价值的剩余价值公式是:单位使用价值的社会平均必要劳动时间PoPo=1/Fo*)—单位使用价值的个别劳动时间pp=1/f=个人的社会平均剩余时间价值量Mo

然而,两种不同单位不同商品使用价值的生产如何才能从个人与社会之间比较出社会必要劳动时间的剩余呢?这个问题令马克思本人头痛不已,因此马克思只有抛弃大米 面粉 葡萄酒等等商品之间的这种外在表现形式,  自以为看到他们之中的无差别的人类劳动,这个就是劳动时间,因为,大米和葡萄酒两种不一样的商品生产,如果在正常的社会生产条件下,社会平均劳动生产率是:10斤大米/1天,5斤葡萄酒/1天,那么,那么,两种不一样的商品生产之间如何交换?马克思认为两者之间的交换其实不过是劳动时间之间的相互交换罢了,物的外在表现形式的交换是为了实现各种商品生产劳动时间的交换而已。因此,马克思的经济学充其量不过是关于如何优化配置劳动时间价值资源的经济学探索而已,他抛弃了产品或者商品的使用价值,从而忽略了产品或者商品结构与人类需求本身结构之间的空间价值关系的探索,而我认为两者都要兼顾,因此,提出一个时空经济学。


我的这些公式,的确就像303所说,马克思的确没有提出来,但是,我相信马克思本人应该可能是知道的,只是,符号数学化的逻辑容易被证伪,所以,用文字的东西会更加容易偷换概念与忽悠人一些
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关键词:马克思经济学 社会必要劳动 必要劳动 经济学 马克思 马克思 经济学 资本论 需求量 计划

沙发
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 14:47:13
林汉扬先生曾经亲口承认过 社会必要劳动时间 可以被量化

我想这已经说明了一切......

藤椅
林汉扬 发表于 2010-7-14 14:50:02
难道你认为这样说有问题?
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板凳
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:06:49
是的 这只是理论过程的中介量 在实际生活的量化是不可能的也毫无价值

请问生产一个扫把的社会必要劳动时间可以被量么——假如量化了有用么

报纸
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:08:10
是的 这只是理论过程的中介量 在实际生活的量化是不可能的也毫无价值

请问生产一个扫把的社会必要劳动时间可以被量么——假如量化了有用么

地板
林汉扬 发表于 2010-7-14 15:20:31
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:06
是的 这只是理论过程的中介量 在实际生活的量化是不可能的也毫无价值

请问生产一个扫把的社会必要劳动时间可以被量么——假如量化了有用么
问这句话表现了你的无知,请问物理学之中的温度/气压/容积/力的大小等等的测量和量化是不是就是绝对客观事实的量?当然不可能是,这只不过是人类为了使客观事实的变化通过量化之后的认识更加具体化和明确化,从而更加增加其过程的可控制性。就像你的老妈在测量你和你全家一个月之中吃米饭的量的总和之后,来购买多少斤大米一样,难道你会说你老妈的这个行为也毫无意义?
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7
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:40:24
林汉扬 发表于 2010-7-14 15:20
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:06
是的 这只是理论过程的中介量 在实际生活的量化是不可能的也毫无价值

请问生产一个扫把的社会必要劳动时间可以被量么——假如量化了有用么
问这句话表现了你的无知,请问物理学之中的温度/气压/容积/力的大小等等的测量和量化是不是就是绝对客观事实的量?当然不可能是,这只不过是人类为了使客观事实的变化通过量化之后的认识更加具体化和明确化,从而更加增加其过程的可控制性。就像你的老妈在测量你和你全家一个月之中吃米饭的量的总和之后,来购买多少斤大米一样,难道你会说你老妈的这个行为也毫无意义?
太好了!社会科学和自然科学是等同的吗?难道高兴也可以被量化,开心也可以被量化是吗?

你的比喻很可笑 你的比喻充分体现了你的水平 你的比喻体现了你哲学素养的一片空白
竟然把误差——次要矛盾——无限扩大化——当做主要矛盾来否定测量的意义 这个太.....
而米饭作为实体——没有经过任何抽象的实体——居然也被你和经过抽象的社会必要劳动时间等同作喻——实体和抽象的等同作喻——这个太......

量化不是无条件的 绝对可进行的 它是有条件的 同时量化行为还应该是具有实践意义的 (否则就是对劳动力的一种浪费)


废话不多说了  反正你没看过马克思主义哲学   简单点吧——请问 当今社会上有哪种产品的社会必要劳动时间是被量化了的吗?(如果有 那么意义是什么?)

8
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:44:29
请问 当今社会上有哪种产品的社会必要劳动时间是被量化了的吗?(如果有 那么意义是什么?)

如果你有能力那么请直接回答我的问题 而不要一而再的顾左右而言他 东拉西扯

9
林汉扬 发表于 2010-7-14 16:04:14
那么,你的意思是说:马克思提出的会必要劳动时间没有意义?另外,我已经直接回答我的问题!你是你的理解能力问题不是我的解释能力问题!
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10
林汉扬 发表于 2010-7-14 16:13:25
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:40
林汉扬 发表于 2010-7-14 15:20
_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 15:06
是的 这只是理论过程的中介量 在实际生活的量化是不可能的也毫无价值

请问生产一个扫把的社会必要劳动时间可以被量么——假如量化了有用么
问这句话表现了你的无知,请问物理学之中的温度/气压/容积/力的大小等等的测量和量化是不是就是绝对客观事实的量?当然不可能是,这只不过是人类为了使客观事实的变化通过量化之后的认识更加具体化和明确化,从而更加增加其过程的可控制性。就像你的老妈在测量你和你全家一个月之中吃米饭的量的总和之后,来购买多少斤大米一样,难道你会说你老妈的这个行为也毫无意义?
太好了!社会科学和自然科学是等同的吗?难道高兴也可以被量化,开心也可以被量化是吗?

你的比喻很可笑 你的比喻充分体现了你的水平 你的比喻体现了你哲学素养的一片空白
竟然把误差——次要矛盾——无限扩大化——当做主要矛盾来否定测量的意义 这个太.....
而米饭作为实体——没有经过任何抽象的实体——居然也被你和经过抽象的社会必要劳动时间等同作喻——实体和抽象的等同作喻——这个太......

量化不是无条件的 绝对可进行的 它是有条件的 同时量化行为还应该是具有实践意义的 (否则就是对劳动力的一种浪费)


废话不多说了  反正你没看过马克思主义哲学   简单点吧——请问 当今社会上有哪种产品的社会必要劳动时间是被量化了的吗?(如果有 那么意义是什么?)
我有说"社会科学和自然科学是等同的"吗?这也是理解能力问题!我的意思是:社会科学属于自然科学即也是自然科学的一部分,有没有学过逻辑?用数学逻辑表示:社会科学∈自然科学,难道只有自然科学才可以量化,社会科学量化了就是自然科学?这就是学过马克思哲学的人的逻辑?如果是每个学过马克思哲学的人都这样的话,那真是太可怕了 。另外,本人的经济学与哲学是自成一体的,你不要动不动就搬出“马克思”字样的××学,好像这里只有你懂得马克思的学说,特别是:“废话不多说了,反正你没有看过马克思主义哲学”这句话更是充分表现了你是井底之蛙——眼中只有马克思学说。
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