价值的客观属性

Rousseau 发表于 2020-6-27 09:55
这个定义的依据来自实践。
劳动的基本属性：剩余、社会、交换。
剩余、社会、交换的共同属性：作为主体 ...

你说的这些“依据”显然不足啊。

劳动有一些基本属性。。。所以就把它定义为价值？
你不觉得在逻辑上缺乏关键的环节吗？解释为什么把劳动定义为价值，通篇不提价值，这可能解释清楚吗？

大便也有一些属性啊（臭，可以做肥料），也是人创造的客体呀，你咋不把它定义为价值呢？

天知地知 发表于 2020-6-27 10:04
你说的这些“依据”显然不足啊。

劳动有一些基本属性。。。所以就把它定义为价值？

定义的定义就是将所要定义的对象之属性逻辑化地进行归纳。

不服？
你对定义下一个定义试试？

论坛里混那么熟了，你几斤几两，我还不知道嘛

Rousseau 发表于 2020-6-27 10:27
定义的定义就是将所要定义的对象之属性逻辑化地进行归纳。

不服？

不要扯淡好吗？我没问你怎么定义，啥叫定义！

我只问你，你为啥把神马对象化的劳动定义为价值，依据何在！

Rousseau 发表于 2020-6-27 10:27
定义的定义就是将所要定义的对象之属性逻辑化地进行归纳。

不服？

价值是对象化的狗屎。

这个定义怎么样？

天知地知 发表于 2020-6-27 11:26
价值是对象化的狗屎。

这个定义怎么样？

你想明白了，再上来发言，否则，只会贬低你自己发言的价值。

Rousseau 发表于 2020-6-27 15:38
你想明白了，再上来发言，否则，只会贬低你自己发言的价值。

你下的价值定义，我问你依据何在，这是你需要想明白的事情，跟我有啥关系呀！

Rousseau 发表于 2020-6-24 21:33
价值何以客观

关于劳动的异化，论证得不咋地，但关于客观属性，赵磊论证得不错。

一开始，价值就是你有需要我也有需要，达成协议互换！后面就可以用货币带表示

风与妞 发表于 2020-6-27 21:25
一开始，价值就是你有需要我也有需要，达成协议互换！后面就可以用货币带表示

互换本身没有必要引入价值概念。
如果货币表示价值，那么货币越多价值越多？显然不是。
所以，你把问题想简单了。

       当赵磊借用“”波包塌缩“”这个概念讲述价值难以测量时，说明他对测量学的理解急需补课。


      波包塌缩的产生，实际是测量工具对波的运动产生了干扰。这就好比我们将尺子插进水里测量水的深度，由于不可避免的水对尺子的吸附或者排斥，于是产生水深的塌缩或者凸起。


       测量最基本原则是测量器具不得干扰测量对象的运动。实际中的要求是测量器具对测量对象的干扰可以忽略不计。微观世界我们主要是借助光子去测量，自然光子对微观粒子的运动的干扰很难达到忽略不计的程度。波包塌缩就是这么产生的。


但是很显然赵磊没有注意到这一点，只是望文生义的谈了一通。显然，测量的尺子应该是什么，赵磊跟马克思一样，没弄明白。


     马克思原意是价值由劳动量测量，劳动量才是尺子（这把尺子是不是一定可行，得另有论证，马克思是没有论证的）。马克思继续说劳动量由劳动时间测量，这就是测量知识高度贫乏的体现。“劳动量由劳动时间测量”实际是说尺子本身长度又由什么测量，答曰：由劳动时间测量。测量学的基本规范是尺子本身的大小是不可测量的，是人为强制规定的。比如英制中长度单位与公制长度单位的区别，仅仅在于人为规定的不同，而非二者测量的长度真的有区别，比如秦始皇统一度量衡，这里展现的是强制规定和尺子本身长度不可测量。

曹国奇 发表于 2020-7-1 23:48
当赵磊借用“”波包塌缩“”这个概念讲述价值难以测量时，说明他对测量学的理解急需补课。

测量分直接和间接，直接测量靠尺子，间接测量，只需告诉你间接测什么量即可。
告诉你测劳动时间，就是如此。至于测劳动时间，用表，折旧这就不用说了，都知道。