关于价值形式的矛盾

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马克思的价值形式理论，本人觉得似乎可以理解为一种平价关系。用马克思的记号就是
x1 A1 = x2 A2 = x3 A3 = ......,（*） 其中Ai表示1单位的i商品，xi表示数量。其逻辑基础是由商品的两两交换，推出交换价值由抽象劳动决定，从而一切商品可用抽象劳动标价，这样才能得到价值形式。但是，现实世界中像（*）这样的等式有可能不成立，而且成立的可能性相当小。这样不就否定了价值形式吗？并且，由于马克思不认为交换价值是由供求关系决定的，如果（*）式中某个等号不成立，也无法构造一个套利策略使（*）式重新平衡。可见，价值形式是一种脱离实际的空想。

所以，资本论第一卷就充满矛盾，难以接受。

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关键词：价值形式 交换价值 抽象劳动 供求关系 马克思 矛盾 价值形式

问题不在这里。如果某个变量导致等式不成立，可以从中剔除，从而使等式恢复平衡。
真正的问题在于：
                                 1只绵羊=2把斧头
如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如和度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？

实际上，我们买东西只要问自己喜欢不喜欢，然后讨价还价，最后成交，有谁去计算“社会必要劳动时间”？

淡泊 发表于 2010-7-27 00:14
问题不在这里。如果某个变量导致等式不成立，可以从中剔除，从而使等式恢复平衡。
真正的问题在于：
                                 1只绵羊=2把斧头
如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如和度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？

实际上，我们买东西只要问自己喜欢不喜欢，然后讨价还价，最后成交，有谁去计算“社会必要劳动时间”？

我们为了保持健康，往往十分关心我们的身体重量，有谁会去计算重量背后的质量？难道质量就不存在吗？在质量被人们认识之前，重量在人们的生活中已经有了十分重要的作用，难道那时的质量就不存在吗？

wzwswswz 发表于 2010-7-27 06:51

淡泊 发表于 2010-7-27 00:14
问题不在这里。如果某个变量导致等式不成立，可以从中剔除，从而使等式恢复平衡。
真正的问题在于：
                                 1只绵羊=2把斧头
如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如和度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？

实际上，我们买东西只要问自己喜欢不喜欢，然后讨价还价，最后成交，有谁去计算“社会必要劳动时间”？

我们为了保持健康，往往十分关心我们的身体重量，有谁会去计算重量背后的质量？难道质量就不存在吗？在质量被人们认识之前，重量在人们的生活中已经有了十分重要的作用，难道那时的质量就不存在吗？

呵呵，现代科技检验产品是否同质已经不是难题哦。

淡泊 发表于 2010-7-27 00:14
问题不在这里。如果某个变量导致等式不成立，可以从中剔除，从而使等式恢复平衡。
真正的问题在于：
                                 1只绵羊=2把斧头
如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如和度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？

实际上，我们买东西只要问自己喜欢不喜欢，然后讨价还价，最后成交，有谁去计算“社会必要劳动时间”？

看来你这哥们一辈子的吃穿住用只需要和一个人做一次交易就够了。我想问问你呀，今天你吃大米看到张三的米，你很喜欢，就1块钱买了三斤;明天你吃大米看到李四的，也很喜欢，1块钱可以买4斤，请问你要买谁的呢？

jkjklv 发表于 2010-7-27 10:01

淡泊 发表于 2010-7-27 00:14
问题不在这里。如果某个变量导致等式不成立，可以从中剔除，从而使等式恢复平衡。
真正的问题在于：
                                 1只绵羊=2把斧头
如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如和度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？

实际上，我们买东西只要问自己喜欢不喜欢，然后讨价还价，最后成交，有谁去计算“社会必要劳动时间”？

看来你这哥们一辈子的吃穿住用只需要和一个人做一次交易就够了。我想问问你呀，今天你吃大米看到张三的米，你很喜欢，就1块钱买了三斤;明天你吃大米看到李四的，也很喜欢，1块钱可以买4斤，请问你要买谁的呢？

随行就市，爱买谁就买谁的，从心所欲。只要有卖的，且我买的起，且我愿意选择，这就是市场。

哦，那哥们你的经济观点以后就用“我”，别用“我们”。现在绝大多数的升斗小民还都是所谓的理性人，达不到你从心所欲的境界。看来你的经济学说只能为世界500强的富豪们服务了。恭喜你！

淡泊 发表于 2010-7-27 00:14
问题不在这里。如果某个变量导致等式不成立，可以从中剔除，从而使等式恢复平衡。
真正的问题在于：
                                 1只绵羊=2把斧头
如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如和度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？

实际上，我们买东西只要问自己喜欢不喜欢，然后讨价还价，最后成交，有谁去计算“社会必要劳动时间”？

好像有点偏题了。我的想法是基于外汇交易里面的三角套利？我认为，只有承认供求关系对交换价值有决定性的影响，马克思的那套价值形式才会成立。就像外汇交易三角套利一样，一旦出现一个等号不成立，马上就有套利者进去交易，迫使等号成立。但是我觉得马克思把交换价值和供求关系割裂开来看，否认供求关系对交换价值的决定性影响，这样就无法构造套利策略迫使等号成立，这一点是我无法接受的。

warrenzhang 发表于 2010-7-27 10:55

淡泊 发表于 2010-7-27 00:14
问题不在这里。如果某个变量导致等式不成立，可以从中剔除，从而使等式恢复平衡。
真正的问题在于：
                                 1只绵羊=2把斧头
如何计算两者的劳动或者社会必要劳动时间？如和度量？铸造斧头要高温环境、多人合作、粗暴力气，几小时即可成功；养羊则一光屁股小孩持鞭足以，但需要数月。怎样让两者的劳动相等？

实际上，我们买东西只要问自己喜欢不喜欢，然后讨价还价，最后成交，有谁去计算“社会必要劳动时间”？

好像有点偏题了。我的想法是基于外汇交易里面的三角套利？我认为，只有承认供求关系对交换价值有决定性的影响，马克思的那套价值形式才会成立。就像外汇交易三角套利一样，一旦出现一个等号不成立，马上就有套利者进去交易，迫使等号成立。但是我觉得马克思把交换价值和供求关系割裂开来看，否认供求关系对交换价值的决定性影响，这样就无法构造套利策略迫使等号成立，这一点是我无法接受的。

你说的有道理。不过，我说的“剔除”，是另一层意思。马克思信奉暴力革命，在计划经济中，如果某个企业违背计划（等号）来交换，就会被打成“投机倒把”，被消灭到。一切必须按计划（等号）行事，即使这样做没有效率，也要维护计划（等式）的成立。这就是剔除的意思。

我看到你们了