商业能创造价值吗？——一块试金石

*****iang 发表于 2010-10-12 08:58

第二、商品资本不创造价值，价值是在生产资本的阶段创造的。也就是说流通领域无论是否独立，都不创造价值，这是马克思一贯的观点。

        说商品资本不创造价值是不对的。按马克思的语境来说，商业资本不创造使用价值。

        商业资本是按社会的分工要求存在的。从生产到流通，都属于完成商品实现的过程。

精忠岳飞 发表于 2010-10-12 09:44
价值是不能创造的，创造价值，如同说创造能量一样愚蠢。

价值是一种劳动，说创造价值如同说造成一样。

商业只能吞噬或者说奴役劳动，把其变成价值。

你有一点倒真的像岳飞，就是一根筋。在其他帖子里已经跟你说过了，说创造只是为了和相当大一部分人使用同一“语种”罢了。同时，价值能简单的说成是一种劳动吗？要么是你也没用一种很严格的定义去说，要么其实你也只是一知半解而已。

够不理 发表于 2010-10-12 13:38

*****iang 发表于 2010-10-12 08:58

第二、商品资本不创造价值，价值是在生产资本的阶段创造的。也就是说流通领域无论是否独立，都不创造价值，这是马克思一贯的观点。

        说商品资本不创造价值是不对的。按马克思的语境来说，商业资本不创造使用价值。

        商业资本是按社会的分工要求存在的。从生产到流通，都属于完成商品实现的过程。

你对马克思理论的理解一塌糊涂。不要再动不动就说“按马克思的语境”什么的。

——“你能把你的资本异论的书给我看看嘛”


本论坛的上传下载区里有，可免费下载，地址是：
http://www.pinggu.org/bbs/thread-886830-1-1.html

hj58 发表于 2010-10-12 20:26
——“你能把你的资本异论的书给我看看嘛”


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好的我要好好看看

请多指教。

11# 够不理
说商品资本不创造价值是不对的。按马克思的语境来说，商业资本不创造使用价值。
        商业资本是按社会的分工要求存在的。从生产到流通，都属于完成商品实现的过程。
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还是看看老马的资本论，再说话吧

海上之星 发表于 2010-10-12 15:02

精忠岳飞 发表于 2010-10-12 09:44
价值是不能创造的，创造价值，如同说创造能量一样愚蠢。

价值是一种劳动，说创造价值如同说造成一样。

商业只能吞噬或者说奴役劳动，把其变成价值。

你有一点倒真的像岳飞，就是一根筋。在其他帖子里已经跟你说过了，说创造只是为了和相当大一部分人使用同一“语种”罢了。同时，价值能简单的说成是一种劳动吗？要么是你也没用一种很严格的定义去说，要么其实你也只是一知半解而已。

马克思之外的劳动价值论者的定义：价值是被货币奴役或者说控制的流通抽像人类劳动。
用马克思的定义：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。

注意马克思在《资本论》中的这样的一逻辑，由于“企业追求剩余价值（利润），而不是使用价值，因此它是阶级斗争的产物。”（原话每一字不是完这样，意思是这样）

剩余价值则为价值量的增量，如果同价值当成一种功劳，那么就与整个《资本论》的逻辑相驳。价值就如同汽车行驶的汽油能量一样，消耗的汽油能量则为价值，消耗越高，罪过越大，使用价值才是真正的具体财富。
并且共产主义不是明确追求消灭价值和价值规律这种社会规则么？

《资本论》里哪的有什么“创造价值”叙述，压根找不到。

在劳动价值论的价值定义逻辑里，“价值如同汽车行驶被消耗掉的汽油能量一样”

它是被货币奴役的一种人类劳动，相反追求价值的产生不是一种功劳，而是一种罪过。

精忠岳飞 发表于 2010-10-13 08:47
《资本论》里哪的有什么“创造价值”叙述，压根找不到。

在劳动价值论的价值定义逻辑里，“价值如同汽车行驶被消耗掉的汽油能量一样”

它是被货币奴役的一种人类劳动，相反追求价值的产生不是一种功劳，而是一种罪过。

看来你不不仅仅是一根筋的问题了。首先关于“创造价值”的说法我已经给你过解释了，不知是你不能理解呢还是胡搅蛮缠。也正是担心说的复杂一点你会不理解，所以只简单的解释了一下，当然可以给到你更高阶的说法，你理解不理解就是你的问题了：我从头到尾没说过我要根据“资本论”来定义创造价值之说，马克思的劳动价值论也是来源于前人并发展之的，而前人还是有过类似“劳动创造价值”的论述的。希望你有空好好学习学习。
关于消耗和罪过的问题，确实是太高阶了，我觉得没必要向你解释了，按你现在的情形你肯定理解不了，我只简单的给你点思考提示：想想汽油的消耗给人类带来的巨大好处（当然你不要跟我扯什么环境等问题，那是另一方面的问题），想想你是要这种消耗还是不要这种消耗，更高阶的思考是想想这种消耗的提高与经济发展的关系。