商业能创造价值吗？——一块试金石

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商业能创造价值吗？这个论题是一块很好的试金石。如果你支持一种理论，请你用这块试金石试一下能否自圆其说；如果你要自创一种理论（如大名鼎鼎的hj58），也请用这块试金石试一下。只有当你真的能很好的解释这个问题时，你才能确信你接近真理了。

再次申明，立此贴的目的是要提示大家认真的梳理一下自己的思想，好好的用这个题目来自我测试一下自己的思想或推崇的理论，而不必来讨论“商业到底能不能创造价值”，大家可谈一下梳理后的感受，而不是还没梳理了就依旧坚持着自己的“思想”，那就与此贴的目的相去甚远了，此贴也会起不到任何作用。

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关键词：创造价值 试金石 相去甚远 自圆其说 很好的 商业 价值 劳动价值论 效用价值论

商业显然创造价值，通过商业使得市场上每个人都达到效用的帕累托最优。

如果没有商业，很多东西被overvalue了，很多被undervalue了

路过~~~~~~~~~

楼主将价值形成、价值转型问题，与市场经济（生产、流通、分配和消费这四个环节）相联系的人；即通过“商业资本能否创造价值”这一设问，将人们目光转向市场经济舞台，由此人们会认为“价值形成、价值转型问题可能是整体的市场经济运行的必然结果”，而不再将探索目光仅仅局限于产业资本这一传统领域。

马克思认为，价值形成不可能在商品交换领域中产生，即或通过“贱买贵卖”，或“贵卖贱买”这两种行为中产生，因为，市场行为遵循的原则是“等价交换”的原则，所以，价值只能在生产领域中寻找，也只能在生产领域中产生。他指出，价值完成于产业资本，即全部价值由产业资本所创造。商品中不变资本价值加上可变资本价值构成产业资本的“生产成本”；生产成本加上“平均利润”（由剩余价值转化而成）构成产业资本的“生产价格”。商业资本以产业资本这一“生产价格”作为自己的自有商业资本金的垫支价格——出厂价（一级批发价），再加上“平均利润”，作为商品的零售价格，据此赚取“批零差价”即商业利润（也是一种剩余价值的转化形式）。这里遵循的是“等量资本获取等量利润”的资本价值增值的一般性原则。

马克思接着指出，如果商业资本在其职能未获得独立形态之前，若属于产业资本内部中的一个职能部分的话，则这一部分（指商业资本）就不在表现为货真价实的商业资本。这时，它虽然职能形态上与同一产业资本下的生产资本略有不同（例如市场营销部、商品部；而生产资本则是生产车间、分厂或生产基地），但它仍然是整个产业资本的一个有机组成部分，当然它作为产业资本的组成部分，无一例外地也创造价值。

此时，问题就出现了。

第一、在经济发展史上，到底是商业资本出现的早，还是产业资本出现的早？

第二、产业资本中的商品资本作为商业资本，独立地发挥其市场职能时，就不创造价值；而归属于产业资本，作为产业资本的一个组成部分就可以创造价值，为什么呢？

第三、马克思认为，产业资本是居于统治地位的资本，而其他职能资本例如商业资本、银行金融资本则处于从属地位。但是，今天看到的情况恰恰相反：银行金融资本处于统领地位；商业资本处于市场核心地位，而产业资本（制造业资本）则处于基础地位，说白了就是：产业资本是看前二者的颜色行事的。这又是为什么呢？

第三、马克思认为，产业资本是居于统治地位的资本，而其他职能资本例如商业资本、银行金融资本则处于从属地位。但是，今天看到的情况恰恰相反：银行金融资本处于统领地位；商业资本处于市场核心地位，而产业资本（制造业资本）则处于基础地位，说白了就是：产业资本是看前二者的颜色行事的。这又是为什么呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=800548

分析得好，至于为什么产业资本要看金融资本和商业资本的颜色行事，我认为这恰恰是马克思所没有经历过的现代资本主义社会的一个新特征，那就是因为在作为商品价值实现的实物商品市场旁边，一个与其抗衡并在规模上大大超过前者的金融产品市场出现了，这个市场上所交易的是实物产品的证券和票据形式，正是票据和证券的价格操纵现货市场的价格。
在现货市场价值是产品供求关系确定的，而在证券市场上价值则是由货币供求关系确定的，也就是金融产品的炒家确定的。

《资本异论》第四章，“资本总公式”不存在矛盾［15］
　　4-1，“资本总公式的矛盾”——为什么“先卖后买”和“先买后卖”会有不同的结果？［15］
　　4-2，过度抽象导致“商业资本不能增殖”这一结论［15］
　　4-3，商业资本增殖是因为商人作了自己的贡献［16］
　　4-4，商业资本的实际运动形式［17］

yangfw 发表于 2010-10-11 22:45
第三、马克思认为，产业资本是居于统治地位的资本，而其他职能资本例如商业资本、银行金融资本则处于从属地位。但是，今天看到的情况恰恰相反：银行金融资本处于统领地位；商业资本处于市场核心地位，而产业资本（制造业资本）则处于基础地位，说白了就是：产业资本是看前二者的颜色行事的。这又是为什么呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=800548

分析得好，至于为什么产业资本要看金融资本和商业资本的颜色行事，我认为这恰恰是马克思所没有经历过的现代资本主义社会的一个新特征，那就是因为在作为商品价值实现的实物商品市场旁边，一个与其抗衡并在规模上大大超过前者的金融产品市场出现了，这个市场上所交易的是实物产品的证券和票据形式，正是票据和证券的价格操纵现货市场的价格。
在现货市场价值是产品供求关系确定的，而在证券市场上价值则是由货币供求关系确定的，也就是金融产品的炒家确定的。

马克思早就说过金融资本出现后 银行资本家处于主导地位货币资本成为万能资本而产业资本和商业资本处于从属地位这个马克思是说过的 怎么会变成没说过呢？

hj58 发表于 2010-10-12 00:37
《资本异论》第四章，“资本总公式”不存在矛盾［15］
　　4-1，“资本总公式的矛盾”——为什么“先卖后买”和“先买后卖”会有不同的结果？［15］
　　4-2，过度抽象导致“商业资本不能增殖”这一结论［15］
　　4-3，商业资本增殖是因为商人作了自己的贡献［16］
　　4-4，商业资本的实际运动形式［17］

你能把你的资本异论的书给我看看嘛

第一、在经济发展史上，到底是商业资本出现的早，还是产业资本出现的早？

第二、产业资本中的商品资本作为商业资本，独立地发挥其市场职能时，就不创造价值；而归属于产业资本，作为产业资本的一个组成部分就可以创造价值，为什么呢？

第三、马克思认为，产业资本是居于统治地位的资本，而其他职能资本例如商业资本、银行金融资本则处于从属地位。但是，今天看到的情况恰恰相反：银行金融资本处于统领地位；商业资本处于市场核心地位，而产业资本（制造业资本）则处于基础地位，说白了就是：产业资本是看前二者的颜色行事的。这又是为什么呢？
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第一、商业资本的出现早于产业资本，资本主义最早是从商业领域产生的，经济学的第一个阶段也是重商主义
第二、商品资本不创造价值，价值是在生产资本的阶段创造的。也就是说流通领域无论是否独立，都不创造价值，这是马克思一贯的观点。
第三、时代在发展，马克思的理论也需要发展。列宁对金融资本做过专门的分析，他说，在垄断阶段，金融资本已经从普通的中介人变成了万能的垄断者，垄断的5大特征之一就是金融资本和金融寡头占统治地位。所以，后来的马克思主义者对这个问题进行了发展。而马克思的年代，金融资本还没有这么大的威力，马克思也就没有提出这个问题。

价值是不能创造的，创造价值，如同说创造能量一样愚蠢。

价值是一种劳动，说创造价值如同说造成一样。

商业只能吞噬或者说奴役劳动，把其变成价值。