[讨论]储蓄中是否包含折旧

我想楼主可能对工资包含的内容不太了解,我作个说明:

比如:我这个月挣3000元，社会保险缴款200元，个人所得税缴纳100元，则我的纯收入是2700元。但在统计工资收入时我这个月工资是3000元，而非2700元。当我退休后如果每个月拿回退体金500元，则这500元收入不算工资收入，可理解为是我退休前缴纳的社会保险缴款积蓄到退休分月拿回，这怎么可以算入今年的GDP呢。而我用拿回的退休金去买物品消费其实是2.5个现在正在工作的工人每人缴纳200元保险费合计500元转移过来的，物品是这2.5个工人生产的，因为他们要交保险费，每人交200元后就不能用这两百元钱买东西了，转移到我来消费。所以退休金是转移支付，不是工资，不能统计到本年的GDP中，而退休人员的保险积蓄其实已经统计到产生积蓄当年工资中，进而算到了当年的GDP中了。公务员也一样，也要交社保费，好象叫机关社保，集中缴纳，所以退休公务员的退休金不能加入GDP。

不知以上说明行不行。

有时侯,发现讨论的双方说的不是同一件事,或者不过是对同一件事采用不同表述,也是一件有趣的事情.

完全同意楼上的例子中,退休金是转移支付,不应记入NI的工资项.通常意义上的退休金,实际上来自于在职者缴纳的社会保障税,所以不记入GDP.但是,在我国实行工资制度改革以前,工资是不扣保险的.那时的公务员退休金及企业发的退休金就不是转移支付,而是NI的一部分,因为与在职的工资没有重复计算.国外现在也还有这种ocupational retirement pension,其实是给员工的工资之外的福利.

我在上面举的大米经济中的退休金就属于后者.

[此贴子已经被作者于2006-6-3 20:24:18编辑过]

以下是引用minstrel_allen在2006-6-1 19:57:00的发言：国民收入恒等式Y=C+I+G+NX=C+S+T 其中I是总投资,包含折旧.那么S中也应该包含折旧吧? 但很多书上又有可支配收入YD=C+S之说,是否严格的说应该是YD=C+S-折旧呢?

https://bbs.pinggu.org/thread-256263-1-1.html&page=1

设y是GDP，d是折旧，c是公众最终消费，t是政府收入（可概括为“税收”），则

y-d是NDP

y-d-t是公众可支配收入

s=y-d-t-c，是一种“剩余”。（在本式中，s并不代表一个自由度）

至于把什么定义成“储蓄”，或者“储蓄”指什么，完全取决于使用这个概念的人的具体定义。

（宏观经济学中，可能没有比“储蓄”更困惑人心的概念了）

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=69160&id=114993&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=120651&id=245933&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=116419&id=244648&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=123778&id=246911&skin=0

https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=131331&id=249337&skin=0

并贴讨论。

以下是引用minstrel_allen在2006-6-1 19:57:00的发言：2,退休金算转移支付吗?我觉得退休金只不过是延期支付的要素收入,其实是对产出的支付,所以应该是以前的GDP的一部分.这样考虑的话,用要素收入法计算当年GDP时,应该在工资里加上预期退休金的收入流吧?

第t0年并未支付的（或者计划在未年年度才支付的）要素收入，在第t0年度已经以另一种项目（按收入法）计入第t0年度的GDP了。比如“另一个项目”就叫“退休金账户”或者其他什么。

楼主的“在工资里加上预期退休金的收入流”本质上就是这个意思。当然，在统计规定中，这个“预期退休金的收入流”未必计入（或属于）“工资”这样的项目。

以下是引用minstrel_allen在2006-6-1 19:57:00的发言：

1,国民收入恒等式Y=C+I+G+NX=C+S+T 其中I是总投资,包含折旧.那么S中也应该包含折旧吧? 但很多书上又有可支配收入YD=C+S之说,是否严格的说应该是YD=C+S-折旧呢?

Y=C+I+G+NX=C+S+T 这是个很粗略的等式。其实省略了很多细节（包括折旧）。这个恒等式其实表达的是国民收入核算的支出法与收入法的等价。

如果把折旧考虑进来，那么等式左边中的 I 就是包含折旧的总投资。右边就应该加上一项折旧D。应该说储蓄里是容不下折旧这个概念。也就是

Y=C+I+G+NX=C+S+T+D  其中I 是总投资（含折旧的叫总投资，扣除折旧的叫净投资），D是折旧。

大家看一看任何一本宏观书，应该明白折旧都是单独的一项，不属于储蓄。

关于储蓄的概念以及国民收入核算的三种办法，可以参见：https://bbs.pinggu.org/thread-251017-1-1.html