一个常见的错误

石开石 发表于 2020-9-24 11:49
劳动者要求增加自己的报酬只要不违反法律，完全可以，没有什么不行。
反过来，企业如果给的工资少，那才 ...

多少算合理合法？工人给子女留着上大学的钱算是合理还是合法？不饿死人算合理？还是不吃地沟油算合理？

明明是残酷是市场竞争，你抢到的就算是合理合法了？法律是啥？最后的底线，违反了社会解体、天下大乱，不等于合法的就算是合理的。

现在不是没什么不行的问题，是工人被剥削了，所以要求征收收入调节税和增加社会福利的相关资本所得税是理所当然的，是劳动阶级的权力！所以才有权利少数服从多数，逼着大资本缴纳相应的税负。随便全球化转移资产，这本身就是违法的，征收托宾税是理所当然的。

石开石 发表于 2020-9-24 11:50
法理是自由公平平等，在此基础上股东获得利润工人获得工资，合理合法。

法理不是土地所有者有权获得土地上的所有剩余，不是吗？那你前面为啥那么说呢？

同样的法理下，少数服从多数，逼资本家缴纳各种遗产税、资产税、所得税，用以建立福利国家就也是合理合法的。不是吗？

再推一步，因为资本家能转移资产，所以利用公共财政来建立国有企业和公有制经济就也是合理合法的。不是吗？

再再推一步，当经济危机，资本家普遍破产，各种资源闲置的时候，工人阶级通过建立国家资本主义，没收和接管这些闲置的机器土地厂房，自行组织生产和产品分配，走向社会主义和共产主义就也是合理合法的。不是吗？

石开石 发表于 2020-9-24 11:37
我这个帖子就是说明，机械设备是如何创造增加值的：它主人的谎言+欺压。
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生产资料创造的 ...

生产资料创造的是商品，商品有使用价值（商品数量）与价值（货币量）。
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创造的只是商品的使用价值，不包括价值。

生产仔资料不只是创造使用价值。
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只是使用价值。创造价值的是生产资料的主人，利用谎言和欺压，用计算利息的方式创造的价值。

价值也不是什么分配权，只是商品能卖多少钱。
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卖多少钱，不过就是分配权点数是多少罢了。

商品价值中扣除中间投入，是增加值，这是新创造的价值。
如果只说创造价值，这里的价值是增加值的意义。
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增加值，就是增加的价值，你根本就什么都没有解释，是在同义反复。

rrllqq 发表于 2020-9-24 11:56
多少算合理合法？工人给子女留着上大学的钱算是合理还是合法？不饿死人算合理？还是不吃地沟油算合理？
...

不是因为剥削才被征税，挣得多了才征税。

rrllqq 发表于 2020-9-24 12:02
法理不是土地所有者有权获得土地上的所有剩余，不是吗？那你前面为啥那么说呢？

同样的法理下，少数服 ...

那都是您自己理解的合理合法。不可否认的是，您说的合理合法在很多人看来并不合理合法。

clm0600 发表于 2020-9-24 12:07
生产资料创造的是商品，商品有使用价值（商品数量）与价值（货币量）。
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创造的只是商品的使 ...

创造的只是商品的使用价值，不包括价值。
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使用价值与价值不可以分离，对于商品而言。这是基本常识。

clm0600 发表于 2020-9-24 12:07
生产资料创造的是商品，商品有使用价值（商品数量）与价值（货币量）。
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创造的只是商品的使 ...

只是使用价值。创造价值的是生产资料的主人，利用谎言和欺压，用计算利息的方式创造的价值。
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机器工作与人劳动，效果是一样的。甚至机器工作要比人劳动强得多呢。机器不创造价值，谁信啊？

石开石 发表于 2020-9-24 13:10
创造的只是商品的使用价值，不包括价值。
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使用价值与价值不可以分离，对于商品而言。这是基 ...

使用价值与价值不可以分离，对于商品而言。这是基本常识。
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有些东西有使用价值而无价值，证明了使用价值和价值可以分离，证明了有些因素只能创造使用价值而不能创造价值。

石开石 发表于 2020-9-24 13:11
只是使用价值。创造价值的是生产资料的主人，利用谎言和欺压，用计算利息的方式创造的价值。
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机器工作与人劳动，效果是一样的。甚至机器工作要比人劳动强得多呢。机器不创造价值，谁信啊？
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只有在创造使用价值方面是一样的。
价值，反映的是人与人之间的关系，是人的权力的反映！而机器不是人。

clm0600 发表于 2020-9-24 13:16
使用价值与价值不可以分离，对于商品而言。这是基本常识。
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有些东西有使用价值而无价值，证 ...

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