楼主: clm0600
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一个常见的错误就是把使用价值与价值混淆,把创造使用价值与创造价值混淆,所以才有“生产资料创造价值”的谬论出现。
生产资料只是和劳动者一起生产产品,创造产品的使用价值而已,但我们不能就此说它能创造价值——尤其是还不知道何为价值的前提之下!

价值是指物品的购买力,而其实质是物品的分配权。
生产资料作为物,是没有什么分配权的,哪怕它再有用,哪怕它对产品的生产作用再大,它也不过是被人利用之物,是不能跟人排在一起分配财富的。——从这个角度来说,非人之物——生产资料,是不可能创造什么价值的。

但是,这世界就是有那么荒谬,这些物的主人,首先用谎言骗人,或者用自己的权势压人,对劳动者说:物有分配权!
劳动者没办法,只能认可。
然后转过头来,物的主人还是剥夺了物的分配权,将其据为己有。
因此,所谓生产资料创造价值,其实是他的主人创造价值(也就是他的主人取得了分配权),而创造价值的手段就是谎言和欺压——先让非人之物与劳动者并列取得分配权,然后再将它据为己有。

生产资料取得多少分配权呢?——不会像某些人说的那样计算生产资料的作用大小,而完全是按照利息的规则来实施的——根据生产资料的本身价值,以及其价值通过产品回收的时间长短,再加上现行利率,算出资本所得。

最后给出一个例子,曼昆的微观经济学中有个例子:
一个人出100万投资建一个农场,并且自己负责经营管理,他的所得是:经营管理农场的劳动所得,年收入3万美元。再加上100万资本所得,年收入5万(利息)。
至于100万都买了什么东西,这些东西分别对生产力的促进作用有多大,里面有多少被低估的科学家劳动。。。根本就没关系的!哪怕其中有10万元是雇佣农业工人占用的资本,也是统一按5%收取报酬的。

生产资料到底是不是创造价值?

不严格地说:现实中,确实创造,按照利息的规则创造价值。
严格地说:还是不创造,创造价值的是他的主人。他的主人以生产资料为借口,用谎言和欺压的方式创造了属于他自己的价值。
从道义上说:不应该创造!应该取消!——物没有分配权,物的主人自然也就继承不到什么分配权。


注意:生产资料的分配权,或生产资料创造的价值,是指高于生产资料自身价值的收益,不是指其本身价值。


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关键词:微观经济学 生产资料 创造价值 使用价值 据为己有

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等
沙发
clm0600 发表于 2020-9-23 11:58:20 |只看作者 |坛友微信交流群
以上分析没有考虑优势,垄断的影响,只是充分竞争条件下的情况。
生产资料的分配权,或生产资料创造的价值,是指高于生产资料自身价值的收益,不是指其本身价值。



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藤椅
石开石 发表于 2020-9-23 13:13:02 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
生产资料有原材料与机械设备。机械设备对原材料加工后为成品售卖会获得增加值。机械设备的工作过程对增加值是起创造作用的。
生产资料归所有人所有,增加值部分扣除工资等的盈余,归所有人所有。不管这盈余是谁创造的。即使全部是劳动者工作创造的,也归所有人所有。因为已经付了工资了。

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板凳
clm0600 发表于 2020-9-23 15:42:53 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-9-23 13:13
生产资料有原材料与机械设备。机械设备对原材料加工后为成品售卖会获得增加值。机械设备的工作过程对增加值 ...
生产资料有原材料与机械设备。机械设备对原材料加工后为成品售卖会获得增加值。机械设备的工作过程对增加值是起创造作用的。
---------
我这个帖子就是说明,机械设备是如何创造增加值的:它主人的谎言+欺压。

生产资料归所有人所有,增加值部分扣除工资等的盈余,归所有人所有。不管这盈余是谁创造的。即使全部是劳动者工作创造的,也归所有人所有。因为已经付了工资了。
---------
这是现行分配方式。
大家都知道的事情,用不着你再重复了。

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报纸
rrllqq 发表于 2020-9-24 10:38:49 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-9-23 13:13
生产资料有原材料与机械设备。机械设备对原材料加工后为成品售卖会获得增加值。机械设备的工作过程对增加值 ...

生产资料归所有人所有,增加值部分扣除工资等的盈余,归所有人所有。不管这盈余是谁创造

这话是谁说的?无法无天,你知道吗?
    在西方,土地是上帝赐给人类的,按《圣经》,男人应该在土地上用劳作来使得自己得饱。所以,西方的法律到传统都认定的合理分配权——价值是:按劳分配。之所以承认土地所有权,是因为土地是劳动从荒野中开辟出来的。所以按资本和土地分配的原则,本质上是按劳分配的延伸。不然你以为政治经济学为何起源于劳动价值论?——所以,如果剩余是劳动者,使用生产资料生产出来的,那么剩余索取权最多是在劳动者和资本家之间进行分配,资本家可以获得资本金的回收,加一定的利息。剩余全归你,这就是无法无天。
    无论按圣经原则,还是按现代法权思想,你这话都是反自由平等,反资本主义的。西方经济学也只敢给事实上的资本家垄断剩余索取权一个风险承担收益的遮羞布,你公开这么说就是无法无天。
   

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地板
石开石 发表于 2020-9-24 11:31:15 |只看作者 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2020-9-24 10:38
生产资料归所有人所有,增加值部分扣除工资等的盈余,归所有人所有。不管这盈余是谁创造的
这话是谁说 ...
难道您认为大多数国家的法律都不是法律?
是法律规定所有权收益归所有者所有。
我国目前的法律也是如此。
您才是无法无天啊。或者是法盲啊。

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7
石开石 发表于 2020-9-24 11:37:13 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2020-9-23 15:42
生产资料有原材料与机械设备。机械设备对原材料加工后为成品售卖会获得增加值。机械设备的工作过程对增加 ...
我这个帖子就是说明,机械设备是如何创造增加值的:它主人的谎言+欺压。
++++++++++++++
生产资料创造的是商品,商品有使用价值(商品数量)与价值(货币量)。
生产仔资料不只是创造使用价值。
价值也不是什么分配权,只是商品能卖多少钱。商品价值中扣除中间投入,是增加值,这是新创造的价值。
如果只说创造价值,这里的价值是增加值的意义。

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8
rrllqq 发表于 2020-9-24 11:44:33 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-9-24 11:31
难道您认为大多数国家的法律都不是法律?
是法律规定所有权收益归所有者所有。
我国目前的法律也是如此 ...
人家法律背后的法理是说:盈利天然归资本所有者?
人家的法理明明是:承认市场交易双方的协商结果。
——也就是说市场上残酷的市场竞争导致了一个结果,劳动者被迫接受,然后法律给予承认和保护。

按你的逻辑,如果这是天然天经地义的。劳动者还有资格要求加薪吗?还有资格进行罢工吗?还有什么理由要求ZF征收收入调节税,还有什么资格提出公共福利政策?

你是真无知,还是有点神经?
——人家今天右派明明都不敢这么说,人家的资本主义法权明明都没这么极端,你咋就脑补出这种鬼话呢?

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9
石开石 发表于 2020-9-24 11:49:19 |只看作者 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2020-9-24 11:44
人家法律背后的法理是说:盈利天然归资本所有者?
人家的法理明明是:承认市场交易双方的协商结果。
— ...
劳动者要求增加自己的报酬只要不违反法律,完全可以,没有什么不行。
反过来,企业如果给的工资少,那才会违法呢。
我说的的盈余,都是合理合法的盈余。

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10
石开石 发表于 2020-9-24 11:50:35 |只看作者 |坛友微信交流群
rrllqq 发表于 2020-9-24 11:44
人家法律背后的法理是说:盈利天然归资本所有者?
人家的法理明明是:承认市场交易双方的协商结果。
— ...
法理是自由公平平等,在此基础上股东获得利润工人获得工资,合理合法。

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