一个常见的错误

石开石 发表于 2020-9-25 10:35
算盘与计算器的区别知道吗？算盘本身无法计算，机器上可以啊。计算器就是小电脑。
电脑明白吗？人脑的储 ...

机器上也不可以计算，是人编了程序，启动程序输入参数才能算。
算盘也不能算，是人编了口诀按口诀操作才能算。

说来说去，还是人在算。

clm0600 发表于 2020-9-25 10:41
机器上也不可以计算，是人编了程序，启动程序输入参数才能算。
算盘也不能算，是人编了口诀按口诀操作才 ...

生产资料作为物，是没有什么分配权的，哪怕它再有用，哪怕它对产品的生产作用再大，它也不过是被人利用之物，是不能跟人排在一起分配财富的。——从这个角度来说，非人之物——生产资料，是不可能创造什么价值的。
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买设备开矿，矿石和设备都是生产资料。能带来很多新价值啊——根本没有人劳动的。从这个角度说，生产资料时可以创造价值的。

生产资料从何而来？难道不是从劳动得来的吗？投入的生产资料不过是死劳动从新变成了活劳动，又重新凝结在新的产品当中。谁拥有生产资料，就拥有生产资料活化的死劳动占产品包含的所有劳动的比例的分配权。

石开石 发表于 2020-9-25 16:25
生产资料作为物，是没有什么分配权的，哪怕它再有用，哪怕它对产品的生产作用再大，它也不过是被人利用之 ...

买设备开矿，矿石和设备都是生产资料。能带来很多新价值啊——根本没有人劳动的。从这个角度说，生产资料时可以创造价值的。
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没有什么新价值，只不过是矿石（地下）价值9000万，设备价值1000万。最后挖出来卖的矿石是1个亿。

pengleigz 发表于 2020-9-25 16:44
生产资料从何而来？难道不是从劳动得来的吗？投入的生产资料不过是死劳动从新变成了活劳动，又重新凝结在新 ...

生产资料从何而来？难道不是从劳动得来的吗？投入的生产资料不过是死劳动从新变成了活劳动，又重新凝结在新的产品当中。
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死劳动变成活劳动，再凝结在产品中——价值量没有变啊，还是等于最初的劳动量嘛。

谁拥有生产资料，就拥有生产资料活化的死劳动占产品包含的所有劳动的比例的分配权。
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没错啊，你说的对。
如果生产资料里凝结的劳动是1000万，你作为生产资料所有者可以拥有1000万的产品，没问题。

clm0600 发表于 2020-9-25 16:49
生产资料从何而来？难道不是从劳动得来的吗？投入的生产资料不过是死劳动从新变成了活劳动，又重新凝结在 ...

不对。凝结的1000万，是死劳动，重新投入新的生产，它的价值就会发生变化。因为新的产品也有可能连1000万都卖不到。

pengleigz 发表于 2020-9-25 16:44
生产资料从何而来？难道不是从劳动得来的吗？投入的生产资料不过是死劳动从新变成了活劳动，又重新凝结在新 ...

生产资料，被它们的所有者卖给资本家。

生产资料所有者，就成为出卖者，获得了与生产资料价值相等的货币价值。

资本家在获得了生产资料之后，就可以把生产资料和劳动力投入生产生产产品。

pengleigz 发表于 2020-9-25 16:52
不对。凝结的1000万，是死劳动，重新投入新的生产，它的价值就会发生变化。因为新的产品也有可能连1000万 ...

凝结的1000万，是死劳动，重新投入新的生产，它的价值就会发生变化。
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你的劳动量又没有变，价值怎么变？

因为新的产品也有可能连1000万都卖不到。
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新产品卖不到1000万，跟你没有关系，是后续劳动不行。所以还是给你1000万，其他人承担亏损。

石开石 发表于 2020-9-25 16:25
生产资料作为物，是没有什么分配权的，哪怕它再有用，哪怕它对产品的生产作用再大，它也不过是被人利用之 ...

矿石是藏在地下，所以矿藏价值的问题，实际是地租的问题。

打个比方，我一年生产的稻谷可以卖1000万，我又花一年时间把稻谷变成大米，可以卖2500万，那么2500万是不是我两年的活劳动创造的呢？
又比如，我一年挣了1000万，买了1000万的稻谷，又花一年变成2500万的大米，这2500万难道不是我两年的活劳动创造的吗？