一个常见的错误

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:16
没有劳动者，生产资料既不创造价值，也不创造使用价值。

生产资料，只有在劳动者的引导、支配和控制之 ...

机器可以独立干活，就可以独立创造价值。

石开石 发表于 2020-9-24 14:46
一旦谈到价值，前提必然是商品。生产资料创造价值，没有毛病。生产资料不仅仅创造使用价值也创造价值。

西经把产品的价值分配给几种要素，好像每一种要素都可以独立的创造出产品的使用价值，从而价值。

这使得你认为生产资料可以独立地创造使用价值、价值。

土地可以独立的创造使用价值、价值。

劳动者可以独立的创造使用价值、价值。

石开石 发表于 2020-9-24 15:28
机器可以独立干活，就可以独立创造价值。

你先把这种假设变成现实再说！！！

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:29
西经把产品的价值分配给几种要素，好像每一种要素都可以独立的创造出产品的使用价值，从而价值。

这使 ...

土地当然可以独立创造价值，天然山林、天然药材、天然材料等等无尽的自然资源，它们都有价值。
智能机器之类，例如自动售货机、自动取款机、机器狗等等，可以独立创造价值。

石开石 发表于 2020-9-24 15:33
土地当然可以独立创造价值，天然山林、天然药材、天然材料等等无尽的自然资源，它们都有价值。
智能机器 ...

你中毒了，太深了，自己疗毒吧！！！

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:31
你先把这种假设变成现实再说！！！

马斯克购买的机器狗，不是独立干活吗?
工厂里的自动化生产线，您见过吗？

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:35
你中毒了，太深了，自己疗毒吧！！！

这说的应该是您自己。见识还停留在200多年前啊。

石开石 发表于 2020-9-24 15:35
马斯克购买的机器狗，不是独立干活吗?
工厂里的自动化生产线，您见过吗？

它们脱离人的控制，就是一堆废铁！！！

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:37
它们脱离人的控制，就是一堆废铁！！！

但它们是独立干活的。人给他们智能。
人制造了它们，它们可以独立工作。
您父母生了您，您可以独立工作，您不能说您创造的价值是您父母创造的吧？

石开石 发表于 2020-9-24 15:33
土地当然可以独立创造价值，天然山林、天然药材、天然材料等等无尽的自然资源，它们都有价值。
智能机器 ...

天然林、天然药材，脱离人的控制，也就不是使用价值了。