一个常见的错误

石开石 发表于 2020-9-24 14:36
但是，讨论的东西是商品。使用价值与价值同在。

同在就是一个因素创造的吗？涨点儿心好不好？

石开石 发表于 2020-9-24 14:38
没有说使用价值与价值不可分离，说的是商品既有使用价值又有价值。

说的是商品既有使用价值又有价值
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那你就说呗，这一点我又不反对，也与我的观点没有一毛钱的矛盾。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 13:36
关于生产资料不能创造价值，马克思有一个详细的证明过程。这个过程是：
      新价值的加进，是由于劳动 ...

假设没有劳动者，完全是自动化机器会如何？
假设只有劳动者，没有机器会如何？
没有劳动者，靠完全自动化机器可以生产商品出售获得利润。
没有机器，有的商品根本无法生产，您没有机器能生产汽车吗？
机器工作要比人的劳动创造更多的价值。
注意：是机器在工作。

sdhb 发表于 2020-9-24 14:08
你把企业的主人类比为强盗，小偷，青楼，傻瓜。这是无脑的不当类比。

哈哈，你的智商又暴露了。
我这里根本没有类比呀，何来不当类比？
我说的是，哪怕是强盗，小偷，青楼，傻瓜，只要有钱都可以当企业主。哪来的类比呀！哈哈哈

clm0600 发表于 2020-9-24 14:41
说的是商品既有使用价值又有价值
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那你就说呗，这一点我又不反对，也与我的观点没有一毛钱的矛盾 ...

一旦谈到价值，前提必然是商品。生产资料创造价值，没有毛病。生产资料不仅仅创造使用价值也创造价值。

石开石 发表于 2020-9-24 14:42
假设没有劳动者，完全是自动化机器会如何？
假设只有劳动者，没有机器会如何？
没有劳动者，靠完全自动 ...

你先找到不需要劳动者，就能运转的机器再说！！！

这个问题早就讨论过了。

石开石 发表于 2020-9-24 14:42
假设没有劳动者，完全是自动化机器会如何？
假设只有劳动者，没有机器会如何？
没有劳动者，靠完全自动 ...

西经把你培养成了蠢货！！！

石开石 发表于 2020-9-24 14:46
一旦谈到价值，前提必然是商品。生产资料创造价值，没有毛病。生产资料不仅仅创造使用价值也创造价值。

没有劳动者，生产资料既不创造价值，也不创造使用价值。

生产资料，只有在劳动者的引导、支配和控制之下才能发挥作用。即使是机器人也不例外。

生产资料是没有灵魂的，只有人才能赋予它灵魂，让它们按照人的意志运动。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:09
你先找到不需要劳动者，就能运转的机器再说！！！

这个问题早就讨论过了。

自动售货机、自动取款机等完全代替了人的劳动。
您会说它们坏了需要修理吗？人病了还需要治疗呢。

zhuxiang 发表于 2020-9-24 15:10
西经把你培养成了蠢货！！！

本本主义、教条主义，在您身上体现很明显啊。