当今时代如何理解价值转移与价值创造？

石开石 发表于 2020-10-18 13:49
增加值当然是相对于中间投入的增值，当然也是新创造的价值——新增价值。
或许您不知道，您引用的词条是 ...

如果增加值是相对于中间投入的增加值，那么可用10年的机器可以1年就用废，折旧增加，盈利减少，增加值不变。

如果增加值是相对于中间投入和折旧之和的增加值，那么可用10年机器1年用废，折旧增加，盈利减少，增加值减少。

zhuxiang 发表于 2020-10-18 13:52
如果增加值是相对于中间投入的增加值，那么可用10年的机器可以1年就用废，折旧增加，盈利减少，增加值不变 ...

从增加值是相对于中间投入的增值推不出“可用10年的机器1年就用废”这样荒谬的事。
之所以会出现“可用10年的机器1年就用废”这样的事是因为：1年用废10年的机器，1年的折旧由1万元变成10万元，这样增加值会增加10万元——这是您的误解所在。

石开石 发表于 2020-10-18 14:00
从增加值是相对于中间投入的增值推不出“可用10年的机器1年就用废”这样荒谬的事。
之所以会出现“可用1 ...

机器的原值是100万，如果用10年，一年折旧10万。

                              如果一年用废，一年折旧100万。
折旧增加90万，盈利减少90万，增加值不变。

zhuxiang 发表于 2020-10-18 14:04
机器的原值是100万，如果用10年，一年折旧10万。

                              如果一年用废，一年折 ...

其实机器1年用废的事件出现的概率极低，所以是荒谬的出现。子所以得出这个结论，是推理错误。

石开石 发表于 2020-10-18 14:13
其实机器1年用废的事件出现的概率极低，所以是荒谬的出现。子所以得出这个结论，是推理错误。

荒繆的是你增加值公式包含折旧。

石开石 发表于 2020-10-17 20:57
也就是您分不清固定资产与中间投入。企业会计人员都知道。具体计算按会计的来。不算固定资产，就是中间投 ...

现在讨论的不是什么是固定资产，什么是中间投入，而是固定资产进入总产值的成本是新创造的价值还是转移的价值，以及与此密切相关的中间投入进入总价值的成本是新创造的价值还是转移的价值。
你连这两个不同的问题都分不清，逻辑能力实在太低下。

石开石 发表于 2020-10-17 20:57
也就是您分不清固定资产与中间投入。企业会计人员都知道。具体计算按会计的来。不算固定资产，就是中间投 ...

固定资产与中间投入的区分是会计制度的规定，但会计制度并没有规定、而且也规定不了，同一件设备，算作固定资产时，其进入总价值的成本是新创造的价值；而算作中间投入时，其进入总价值的成本就是转移的价值。

这就像公历对“月”的规定一样，这并不是对月亮绕地球一周时间的规定，并且它也规定不了这个时间。
而只有你这样的人，把相对于中间投入而言的增加值一定要说成是新创造的价值。这就像一定要把公历的“月”说成是月亮绕地球旋转一周的时间一样，纯属毫无逻辑能力的望文生义。

zhuxiang 发表于 2020-10-18 14:15
荒繆的是你增加值公式包含折旧。

增加值包括折旧不荒谬——认为折旧增加增加值就增加才荒谬——折旧多少与增加值无关。
增加值=总产值-中间投入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+（营业盈余+固定资产折旧）——注意：我加了括号
营业盈余=总产值-中间投入-劳动者报酬-生产税净额-固定资产折旧=增加值-劳动者报酬-生产税净额-固定资产折旧

石开石 发表于 2020-10-17 20:50
中间投入与固定资产，在企业中是很清楚的。具体计算按企业实际为准。
企业核算为固定资产，就是固定资产 ...

企业实际只能决定一件设备是算作固定资产还是算作中间投入，但不能决定这件设备不是最终产品，同样不能决定总产值中所包含的这件设备的成本，算作固定资产时是创造的价值，算作中间投入时就是转移的价值，

请你不要把上述不同性质的问题混为一谈。

wzwswswz 发表于 2020-10-18 14:23
现在讨论的不是什么是固定资产，什么是中间投入，而是固定资产进入总产值的成本是新创造的价值还是转移的 ...

您存在中间投入与固定资产不分的问题，而这是个伪问题。会计们核算时搞得很清楚。
所以增加值——价值创造很清楚，中间投入——价值转移很清楚。