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据马非百先生考证，《管子·轻重篇》著于西汉末年王莽时代，要早于班固的《汉书》，其中的经济思想就已经由司马迁的提倡自由放任转变为政府干预。是不是可以考虑比较《管子·轻重篇》与《汉书》的经济思想。班固反对商人求利是以“圣人”的道德教化为标准，而《管子·轻重篇》没有明确的反对商业活动，只是强调国家要干预经济活动，要“与之在君、夺之在君、贫之在君、富之在君”。

报纸

小白鼠 发表于 2006-7-14 15:32:00

以下是引用无意苦争春在2006-7-14 13:47:00的发言：

从司马迁到班固--论中国经济思想的转折

宋叙五《国史探微》2004（5）

作者开篇就提到“中国经济发展，自汉朝到清朝，陷于停顿状态”，不知道作者所参照的经济发展标准是什么，以至于得出这么悲观的结论。

据马非百先生考证，《管子·轻重篇》著于西汉末年王莽时代，要早于班固的《汉书》，其中的经济思想就已经由司马迁的提倡自由放任转变为政府干预。是不是可以考虑比较《管子·轻重篇》与《汉书》的经济思想。班固反对商人求利是以“圣人”的道德教化为标准，而《管子·轻重篇》没有明确的反对商业活动，只是强调国家要干预经济活动，要“与之在君、夺之在君、贫之在君、富之在君”。

从文章看来，作者得出“悲观结论”的原因归结为一个“农”字—即农本思想在汉代的回归,作者认为，农本思想很大程度上限制了中国社会的进程。

关于《管子·轻重》的成书，我记得至少有三种不同的意见。

作者在文章后面提到的问题，个人也想过一阵子，至于什么道路不是说了就可以的事情，而且农业思想的根深蒂固肯定有其背后的原因，回答这个问题要做一番实地的考察的，hong老师推荐的费孝通先生的《乡土中国》很好。也许武断的做某些决定时会留下一些弊端。

能不能从其他方面来谈一下司马迁、班固的经济思想问题，比如经学。

地板

mememe 发表于 2006-7-15 18:18:00

同意是经典，值得推荐

7楼

无意苦争春 发表于 2006-7-18 13:44:00

《两汉的商品生产和商业》，赵德馨，载《赵德馨经济史学论文集》

“‘耕田而食，桑麻而衣’，男耕女织是他们劳动与生活的基本形式因为小农生产力很低，国家的赋税和商人、高利贷者的剥削加在一起，颇为沉重，农民自己不纺织而仅靠农业是不能维持生活的。”

我们过去常常强调国家、商人、高利贷者对农民的剥削，以至于认为此类剥削导致了小自耕农的自给自足经济形态。我们试想农民在自己生产和交换之间做出选择的时候，肯定会做一番比较，如果生产的成本高于交换的费用就选择交换，如果生产的成本低于交换的费用就选择自己生产。如果我们将国家赋税和高利贷利息看成是自己生产的成本，将商人的剥削看成是交换的费用，那么农民比较的就是国家赋税、高利贷和商人剥削。而农民之所以选择了“耕田而食，桑麻而衣”，恰恰说明商人的剥削要高于国家赋税和高利贷利息，而不是简单的因为三项剥削的存在而导致了自给自足，

8楼

hong 发表于 2006-7-19 09:20:00

大家意见不错，尤其小白鼠同学有明显的进步——赞一个！

偶仅仅说一点，不能单纯以主张重“农业”还是“商业”来判断经济思想的进步与落后，尤其对于农业大国，更尤其是古代农国。

9楼

无意苦争春 发表于 2006-7-20 13:39:00

论《管子·轻重篇》的经济管理思想

杨生民，《首都师范大学学报》1994（2）

《管子·轻重戊篇》中讲了一个故事，齐与鲁、梁两国常发生冲突，齐桓公请教对付两国的办法，管仲回答说：“鲁、梁之民俗为绨，公服绨，令左右服之，民从而服之，公因令齐勿敢为，必仰於鲁、梁，则是鲁、梁释其农事而作绨矣。”桓公应允，随即“为服于泰山之阳(南)，十日而服之”，让鲁、梁两国迅速知道。桓公又告鲁、梁两国商人，“子为我致绨千匹，赐子金三百斤，什至而金三千金……”在厚利的引诱下，鲁、梁之君“教其民为绨”，而弃置农耕。13个月后，齐国“率民去绨，闭关，毋与鲁、梁通使”，“鲁、梁之民，饿馁相及”，两国国君急忙令民“去绨修农”，然而，“谷不可三月而得”，粮价大涨，“籴十百(千钱)”，而这时“齐粜十钱”，只供国内，不许输出，“鲁、梁之民归齐者十分之六”。不久，两国国君只好请服。
没想到战国时期就已经出现了对外贸易依存度、粮食安全这类问题了。

10楼

hong 发表于 2006-7-20 14:00:00

无意君，你若有空多看看春秋战国的一手文献会有更多收益。关于主要文献就是《管子》。研究者最有成就的是民国的马非百先生，对其进行经济学阐释的主要是巫宝三先生。直到今天《管子》的研究还有很大空间，送给你一篇转的文章，也给大家看看。

另开一个帖子比较方便大家。

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